Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 20.37.42 | Сообщение # 1111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
катя4349, Как подтверждение переноса из известных:
Фамилия Криворучко Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Причина выбытия погиб Дата выбытия 05.08.1944 Первичное место захоронения Польша, Радомское воеводство, г. Радом Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-89798 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66953344
Фамилия Криворучко Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Дата смерти 05.08.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Мазовецкое воев. Место захоронения г. Радом, ул. Варшавска Могила 45 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86244278
Фамилия Криворучко Имя Иван Отчество Степанович Место рождения Днепропетровская обл., Криничанский р-н, с. Степановка Дата и место призыва Криничанский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криничанский р-н Последнее место службы 197 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 05.08.1944 Первичное место захоронения Польша, Люблинское воев., пов. Пулавский, д. Лесные Халуны Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 795 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54932681 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 20.45.47 | Сообщение # 1112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
катя4349,
Вот Лесны Халупы на карте РККА
Leśne Chałupy
Leśne Chałupy – wieś w Polsce położona w województwie świętokrzyskim, w powiecie opatowskim, w gminie Tarłów. W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa tarnobrzeskiego.
Дата: Среда, 13 Мая 2020, 12.51.16 | Сообщение # 1114
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста найти место захоронения прадеда Еремина Ивана Григорьевича 1903 года рождения, по информации сайта обд мемориал первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Козеницкий, д. Тшсцянки, северная окраина. Но в скане именного списка значится другое воеводство. Документы прилагаю. Просмотрел списки мемориалов с Вашего форума, Варшавского, Келецкого, Гавролинского, фамилии не нашёл.
Фамилия Еремин Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Пензенская обл., Кузнецкий р-н, с. Поселок Дата и место призыва Кузнецкий РВК, Пензенская обл., Кузнецкий р-н Последнее место службы 117 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 23.10.1944 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Козеницкий, д. Тшсцянки, северная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 436
Спасибо. В списках не нашёл, наверное, он из числа неизвестных. Кстати в листе безвозвратных потерь место захоронения записано по другому: Сев. окраина, дер. Тшсцянки, Звалинского уезда, Кельценского воеводства, это одно и то же место получается?
Дата: Среда, 13 Мая 2020, 19.16.38 | Сообщение # 1117
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
ЦитатаVishezoid ()
В списках не нашёл, наверное, он из числа неизвестных.
Из протокола эксгумации следует, что из д. Тшцянки все перезахоронены как неизвестные.
ЦитатаVishezoid ()
Кстати в листе безвозвратных потерь место захоронения записано по другому: Сев. окраина, дер. Тшсцянки, Звалинского уезда, Кельценского воеводства, это одно и то же место получается?
Это Варшавское воев., пов. Козеницкий - творчество операторов ОБД Мемориал.
Ошибок делали в названиях много - правильно Зволенского (от г. Зволень) и Келецкого (Кельце).
Но в Польше после войны было несколько административных реформ. Уже во время эксгумации летом 1950 г. деревня лежала в повяте Козенице Келецкого воеводства. Сейчас и повят другой и воеводство. Но деревня та же самая - можете сравнить с боевой картой из моего предыдущего сообщения.
Дата: Среда, 13 Мая 2020, 22.56.50 | Сообщение # 1118
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. Ещё вопрос, в одном из сообщений видел, что можно внести воина в список мемориала в Варшаве, с помощью красного креста, то есть можно написать в Российский красный крест такую просьбу в свободной форме? Есть ли какие-то примеры таких обращений?
К ней приложите эту страницу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5035704 из донесения о безвозвратных потерях. Место гибели и захоронения: д. Тшцянки - польск. Trzcianki, гмина Яновец, Пулавский повят, Люблинское воеводство. С уважением, Юрий
Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 17.30.53 | Сообщение # 1121
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, приняла Ваш совет и обратилась в Красный Крест Украины, чтобы увековечить память погибшего деда, готовлю необходимые документы, будем сотрудничать. Благодарю за Вашу помощь!
Дата: Четверг, 14 Мая 2020, 18.40.21 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
KSENIA887,
ЦитатаKSENIA887 ()
обратилась в Красный Крест Украины, чтобы увековечить память погибшего деда, готовлю необходимые документы, будем сотрудничать. Благодарю за Вашу помощь!
И правильно сделали. Их задача передать документы Польскому Красному кресту от Вас, да и документов там надо одно донесение о гибели и захоронении, которое даже заверять не требуется. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 16 Мая 2020, 21.40.47 | Сообщение # 1123
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Александр,здравствуйте! Помогите,пожалуйста, разобраться в ситуации, данные участника ВОВ:Влащенко Михаил Иванович 1906г. р.,призван из Красноярского края,Манского р-на,Малокамарчагского с/с 20.07.1941г.Воевал в 25 Гвардейской Нежинской МБР, Гвардии старшим сержантом,командиром 1 отделения 1взвода 6 стрелковой роты 2 мотострелкового батальона. Погиб 10.02.1945 в бою в д.Domslau....... В ответе из РКК указано,что захоронен он в г. Вроцлав-Скворня Гура, Дольносленское воев. в могиле 23, запись 932,но просмотрев списки,его фамилии не обнаружила((....... Ничего не понимаю,как так -то???!! Помогите,пожалуйста,разобраться.... и,может, какая-нибудь инф попадётся Вам на глаза,буду признательна Вам,если скинете мне..... Заранее благодарю
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56469447 Фамилия Влащенко Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Красноярский край, Манский р-н, Мало-Камирчагский с/с Дата и место призыва 27.07.1941, Майский РВК, Краснодарский край Последнее место службы 25 гв. мбр Воинское звание гв. ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 10.02.1945 Первичное место захоронения Германия, с. Домслау Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 317 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56469447
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 09.27.03 | Сообщение # 1124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алина7047, Доброго дня!
ЦитатаАлина7047 ()
В ответе из РКК указано,что захоронен он в г. Вроцлав-Скворня Гура, Дольносленское воев. в могиле 23, запись 932,но просмотрев списки,его фамилии не обнаружила((....... Ничего не понимаю,как так -то???!!
В каждом городе, где есть мемориал, в местном управлении имеются специальные книги в которые заносятся фамилии по указанию Красного Креста. Выглядят книги вот так:
А в списках представленных в ОБД фамилия появится после их очередной замены. Поэтому Вы и не находите фамилию в ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 10.02.00 | Сообщение # 1125
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлина7047 ()
В ответе из РКК указано,что захоронен он в г. Вроцлав-Скворня Гура, Дольносленское воев. в могиле 23, запись 932,но просмотрев списки,его фамилии не обнаружила((.......
Можете показать это ответ РКК? Естественно заблюрив все персональные данные получателя ? Ну или сказать когда он был получен ? С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 10.52.44 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Можете показать это ответ РКК? Естественно заблюрив все персональные данные получателя ? Ну или сказать когда он был получен ?
Сомневаешься, что Домслау переносил во Вроцлав? Я тоже сомневаюсь. Домслау, это нынешний Домаслав из гмины Кобежице. Гмина переносила по логике в Олаву.
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 12.36.12 | Сообщение # 1127
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Про книги я поняла,а как можно узнать,как они заменяются? Ответ из РКК сейчас попробую скинуть. По Олову:- я это у Вас в переписках уже видела,поэтому и засомневалась ещё больше .......
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 12.46.17 | Сообщение # 1128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алина7047, Суть в том, что во Вроцлаве лежат те, кто первично в нем был захоронен. Город и городские районы. Домслау не входил никогда в городской район Бреслау (Вроцлава), поэтому не могут из Домслау лежать на мемориале во Вроцлаве. Есть паспорт по мемориалу во Вроцлаве.
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Вроцлавское воев. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-215 Место захоронения повят Вроцлавский, г. Вроцлав-Сковроня Гура, в южной части г. Вроцлава, около ул. Боровской Количество могил 379 Захоронено всего 7121 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения Вроцлав-Праче Оджаньске; Вроцлав-Стабловице; Вроцлав-Ратын; Вроцлав-Лешница; Вроцлав-Козанув; Вроцлав-Карловице; Вроцлав-Брохув; Вроцлав-Партенице; Вроцлав, ул. Штабова-Каменна; Вроцлав-Клецина, Вроцлав, Грабишин, Олешница-Быстре, Сковроня Гура
Но польский КК порой вписывает на мемориал воинов из Домслау. Естественно, что списав первого по прецеденту вписывают и других.
Первый вписанный:
По запросу родственников, например, внесен в список мемориала Сальников:
Фамилия Сальников Имя Андрей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Новосибирская обл., Чистоозерный р-н, Орловский с/с, д. Алтарь Дата и место призыва 20.10.1939, Чистоозерный РВК, Новосибирская обл., Чистоозерный р-н Последнее место службы 25 гв. мбр Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 11.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, с. Домслау Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 733 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57322433
Фамилия Сальников Имя Андрей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Причина выбытия погиб Дата выбытия 11.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воеводство, Вроцлав-Сковроня Гура Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-89798 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66945444
Фамилия Сальников Имя Андрей Отчество Михайлович Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Вроцлав, ул. Дзялкова, Сковроня Гура р-н Могила 19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86208662
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 13.13.52 | Сообщение # 1129
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлина7047 ()
В ответе из РКК указано,что захоронен он в г. Вроцлав-Скворня Гура, Дольносленское воев. в могиле 23, запись 932,но просмотрев списки,его фамилии не обнаружила((.......
А в каких списках вы его "не обнаружили"? Если в ОБД Мемориал, то там лежит паспорт кладбища, который был сделан при общей сверке известных захороненных в 2012г. А ваш воин был внесен в него в 2019.
ЦитатаАлина7047 ()
По Олову:- я это у Вас в переписках уже видела,поэтому и засомневалась ещё больше
Сомневаться - ваше естественное и неоспоримое право. :-) Но у вас есть официальный ответ Польского Красного креста - единственной организации, официально имеющей право определять, где похоронен воин на территории Польши.
ЦитатаСаня ()
Сомневаешься, что Домслау переносил во Вроцлав?
Сомневаюсь. Причем в обе стороны. В Олаву соседние с Домслау деревни (Кобежице и проч.) тоже только внесенные ПКК. Протокола я не вижу пока.. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 13.30.58 | Сообщение # 1130
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
"Не обнаружила " в ОБД Мемориал...... А 24.10.2019 - я поняла,что это дата ответа на мой запрос.... Так получается,что это обновлённые списки захороненных? И они не опубликованы?
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 14.15.39 | Сообщение # 1133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлина7047 ()
Так получается,что это обновлённые списки захороненных? И они не опубликованы?
Поляки вносят в свои списки, они никогда не будут опубликованы, они на польском языке и находятся в городской администрации которая отвечает за мемориал. И это даже не списки, а книги погребения мемориальные. С них наши Представители переписывают фамилии и составляют список на русском языке и показывают в ОБД. Как перепишут список от 2012 года, тогда и увидите своего в списке в ОБД. Главное, что его вписали в польский список и на его основании фамилия появляется на плитах. А списки на русском языке, это чисто информационное дело. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 14.33.10 | Сообщение # 1134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алина7047,
ЦитатаАлина7047 ()
Так в Олаве гмина Кобежище тоже не указана(
А такая гмина существовала в те годы? Её вообще могло не существовать. Поляки довольно часто занимаются административными реформами. Нужно просто знать, в какую гмину входил Домаслав на момент эксгумаций. В Олаве достаточно много внесенный из населенных пунктов входящих в нынешнюю гмину Кобежице. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 16.08.58 | Сообщение # 1137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Я в старых паспортах Вроцлава и Олавы не нашел никаких упоминаний об этих гминах. Так что остается Красный Крест.
Находил одного офицера перенесенного в Олаву, буквально из соседней деревни с Домслау. Из Szukalice ( немцкий Рюбенау), но это из гмины Журавино.
Фамилия Калашников Имя С. Отчество Х. Воинское звание гв. капитан Дата смерти 22.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Вроцлавское воев. Место захоронения повят Олавский, Олава, ул. Зверинецкая, военное кладбище Советской Армии, расположенное за коммунальным кладбищем Откуда перезахоронен повят Олава Могила 158 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86019703
Фамилия Калашников Имя Георгий Отчество Кондратович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Воронежская обл., Лосевский р-н, с. Лосево Последнее место службы 292 гв. сп 97 гв. сд Воинское звание гв. капитан Причина выбытия погиб Дата выбытия 15.02.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Олау, северо-западнее, 21 км, с. Рюбенау, северная окраина, одиночная могила № 35 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 6820 Номер описи источника информации 671809 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152114599
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 16.11.24 | Сообщение # 1138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлина7047 ()
и что означает фраза"ТАК ЧТО ОСТАЁТСЯ КРАСНЫЙ КРЕСТ?"
Красный Крест, это последняя инстанция, которая ставит точку в увековечивании. Не найдется никакого документально подтверждения в документации эксгумаций - РЕШЕНИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ МЕМОРИАЛА ОСТАЕТСЯ ЗА КРАСНЫМ КРЕСТОМ. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 16.50.27 | Сообщение # 1139
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
.... получается,что четкой инфо никто не обладает ,и вытянуть Ее неоткуда(((((.... А я могу ,опять ,обратиться в РКК за пояснениями, почему так произошло? Его останков на Скворня-Гура,возможно,и нет,просто увековечат его надписью на плите,правильно я понимаю?
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 17.01.19 | Сообщение # 1140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлина7047 ()
Его останков на Скворня-Гура,возможно,и нет,просто увековечат его надписью на плите,правильно я понимаю?
Всяко может быть. Юра как-то находил пример по Вроцлаву, когда еще до переносов поляками, наши переносили прикопанных на первичном, на дивизионное кладбище в район города Вроцлава Грабишин. При этом по донесениям они остаются якобы на первичном, а на деле для них вторым кладбищем становится дивизионное в Грабишине, а третьим уже мемориал во Вроцлаве. Дивизионное кладбище № 1 было на месте старого кладбища в южном районе Вроцлава Грабишин В 1958 г. кладбище ликвидировали, останки воинов КА (сержантско-рядовой состав) перенесли на кладбище в районе Сковроня Гура http://www.sgvavia.ru/forum/536-410-493005-16-1438621092
Фамилия Костев Имя Виталий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Алтайский край, Усть-Калманский р-н, с. Усть-Калманка Дата и место призыва Ленинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Ленинский р-н Последнее место службы штаб 309 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 16.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., с. Лобрюкк, возле церкви, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 282 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57949498
Перенос на дивизионное кладбище:
Фамилия Костев Имя Виталий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Последнее место службы 309 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., г. Вроцлав, южная окраина, дивизионное кладбище № 1, могила № 5 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1210 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77011453
Ныне на мемориале во Вроцлаве Сковроня Гура, при этом как неизвестный.
.......
