• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Господские дома и Господские дворы в Польше
СаняДата: Суббота, 21 Марта 2015, 21.16.00 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Очень часто при поиске первичных мест захоронений Советских воинов погибших на территории Польши в боевых донесениях встречаются названия Господских домов и Господских дворов.
Здесь можно посмотреть все известные Господские дома и дворы в Польше:

Dwory i Pałace w Polsce
http://www.dworypalace.travel.pl/?cat=4


Qui quaerit, reperit
 
velnehochДата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 13.48.32 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
В документах о брате моего отца, Николае Ивановиче Буксирове, написано "похоронен в господском двору с. Шидлогвиц Силезия, Германия" Не на карте не в интернете подобного населённого пункта я не обнаружила. Есть Шидловец, но это не может выть он. А отследила путь боевых частей в которых служил дядя. Это 1 Украинский фронт, 5-я Гвардейская Армия, 33 Гвардейский стрелковый корпус, 38 Гв. стрелковый Висленский полк, 14 Гв стрелковой Винницкой дивизии. Он был командиром взвода 11-той отдельной гвардейской разведроты. Погиб 20.02.45. Тогда 5 армия атаковала южнее Вроцслава. Возможно Шидлогвиц это Свидница (Швейдниц)?
Год рождения 1925.


Сообщение отредактировал velnehoch - Понедельник, 27 Апреля 2015, 13.53.09
 
СаняДата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 20.16.47 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата velnehoch ()
"похоронен в господском двору с. Шидлогвиц

Да,Вы правильно район боев определили .А населенный пункт с господским домом Шидлогвиц вот здесь на немецкой карте:
http://www.mapywig.org/m....944.jpg

Schiedlagwitz (deu)
Siedlakowice (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/SCHITZJO80JX

https://maps.google.de/maps?q=50.97+16.8&output=classic&dg=oo

Вот здесь в данных даже указано,что в деревне имеется господский дворец,но ныне полуразрушенный.

Siedlakowice (niem. Schiedlagwitz[1]) – wieś położona w województwie dolnośląskim, w powiecie wrocławskim, w gminie Sobótka.
We wsi znajduje się pałac, obecnie mocno zdewastowany i zamieniony na mieszkania.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Siedlakowice

Гмина Собутка , Седляковице


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 20.28.47 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похоже вот Буксиров в польских данных о переносе с искажениями:

Информация из списков захоронения
Фамилия Буксиров
Имя М. (Н.)
Отчество Ю.
Последнее место службы 0
Дата смерти __.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Вроцлавский, Конты Вроцлавске, около католического костела и ул. Победы, на бывшем немецком кладбище - дальний ряд
Могила 83
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85993498

Тема мемориала Конты-Вроцлавске
http://www.sgvavia.ru/forum/174-1876-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 20.48.01 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В гугл можно посмотреть всю деревню Siedlakowice
https://www.google.com/maps....Fwg!2e0


Qui quaerit, reperit
 
velnehochДата: Вторник, 28 Апреля 2015, 10.08.24 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо! От меня и моего отца! Он мечтал найти могилу брата! Сегодня расскажу ему. Не посчитайте меня ура патриоткой но для меня , для моих родных тема Великой отечественной крайне важна. возможно ещё и по тому что Одно дело когда ты знаешь где лежат твои родственники и совсем другое когда не понятно где их искать. у отца было три брата и сестра. Они пережили самую страшную блокадную зиму. Потом отправились в эвакуацию на родину дедушки Вани в костромскую область деревня Раменье. Там тоже было тяжело. Сейчас занимаюсь перепечатыванием писем. Это не описать словами, как люди держались... Ещё раз огромное спасибо!
 
Мила4140Дата: Вторник, 28 Апреля 2015, 10.08.34 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Прошу помощи в установлении места захоронения моего деда. Вот информация сайта Мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4235549

Фамилия Пушкарев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Тамбовская обл.
Дата и место призыва Токаревский РВК, Тамбовская обл., Токаревский р-н
Последнее место службы 5 арт. дивизия РГК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Познаньское воев., г. Калиш, г.дв. Мархвач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 275
Поскольку захоронен дедушка был на госпитальном кладбище (или на деревенском кладбище?), скорее всего он был перезахоронен.
На том же сайте есть сведения Польши о перезахоронении Пушкарева Василия Михайловича в Гданьске. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20430558
. Однако, вероятно, это не мой дедушка. Маловероятно, что перезахоронение перенесено так далеко. Нашла фото памятного камня с табличкой у дороги в деревне Мархвач. Однако по фото непонятно, что это за камень, надпись на табличке невозможно прочесть.
Подскажите, пожалуйста, где искать такие сведения?
Прикрепления: 3760202.png (1.03 Mb)


Сообщение отредактировал Мила4140 - Вторник, 28 Апреля 2015, 21.10.29
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Мая 2015, 18.37.19 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мила4140,
Доброго дня!
Смотрим господский дом в Marchwacz

http://www.dworypalace.travel.pl/?p=1081

Marchwacz to wieś położona przy trasie Błaszki- Kalisz. Pałac jest własnością prywatną, można obejrzeć jedynie zza ogrodzenia.

Marchwacz – osada w Polsce, w Kaliskiem, w województwie wielkopolskim, w powiecie kaliskim, w gminie Szczytniki.
Marchwacz leży przy drodze krajowej nr 12 z Kalisza do Łodzi.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marchwacz


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Мая 2015, 18.42.14 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Мила4140 ()
скорее всего он был перезахоронен.
На том же сайте есть сведения Польши о перезахоронении Пушкарева Василия Михайловича в Гданьске. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20430558. Однако, вероятно, это не мой дедушка. Маловероятно, что перезахоронение перенесено так далеко. Нашла фото памятного камня с табличкой у дороги в деревне Мархвач.


Из захоронения у господского дома в Мархвач всех воинов перенесли на мемориал в город Коло.

Тема по мемориалу Коло у нас здесь на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/180-1687-1


Qui quaerit, reperit
 
velnehochДата: Четверг, 14 Мая 2015, 10.25.34 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Я уверена, что это дядя Николай. Буксиров не самая распространённая фамилия. Да и его сосед по списку с таким же именем и отчеством тоже написан как Миколай. Если б можно было связаться с теми, кто может исправить неточности! Добавить дату рождения, исправить дату смерти, вы не могли бы подсказать куда для этого надо обратиться?
 
nataseeuДата: Пятница, 29 Мая 2015, 05.21.20 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
дорогой, Саня..
как вы определяете, что захоронение было перенесено?
есть какой-то сайт?

Брата моей мамы похоронили согласно документам в селе Заторы Варшавской губернии в господском доме - это я нашла тоже благодаря вашим ссылкам.. Уже вдоль и поперек прошла это село - на месте, где указан господский дом стоят дома.. Может его уже там нету - хотя по вашей ссылке на господские дома есть фотография этого дома..
Но вот как узнать, где сейчас могила не понимаю..
Если есть возможность помогите найти могилу, пожалуйста....


Сообщение отредактировал nataseeu - Пятница, 29 Мая 2015, 05.34.17
 
СаняДата: Пятница, 29 Мая 2015, 09.23.42 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nataseeu ()
есть какой-то сайт?

Есть база данных ОБД мемориал,в которой есть все данные по переносам.
По запросу Заторы в ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/html....%8B&p=1


Qui quaerit, reperit
 
nataseeuДата: Понедельник, 01 Июня 2015, 23.22.37 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
благодарю.. буду искать
 
СаняДата: Понедельник, 01 Июня 2015, 23.52.13 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nataseeu,
Цитата nataseeu ()
буду искать

И как это Вы представляете среди неизвестных?
Поздно искать,пора увековечивать воина на мемориале в Пултуске.
Для этого надо отправить запрос в Польский Красный Крест ,они внесут воина в список мемориала и назовут могилу.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 01 Июня 2015, 23.53.03 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Для жителей России адрес:

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 27 Мая 2016, 19.29.44 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Cmentarium

http://www.rygielpisz.eu/index.p....mid=201


Qui quaerit, reperit
 
drobyshev69Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 22.37.55 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Камрады! Помогите найти захоронение.

В одном документе указано: Польша, Белостокское воев., пов. Ломжинский, гм. Остроленковская, д. Борове, севернее, 2 км, господский двор, могила № 2, верхний ряд, 1-й справа
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59065586

В другом: Польша, Варшавское воев., пов. Остроленка, д. Барава, севернее, 2 км, господский двор, могила № 2, 10 справа http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4267905
 
СаняДата: Вторник, 05 Июля 2016, 22.47.07 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
drobyshev69,
В 1953 году Борова перенесла могилы в Сандомир
Есть протокол

Протокол перезахоронения
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Номер документа 7
Дата документа 18.02.1954
Место составления протокола Мельц
Дата периода эксгумации начальная 05.10.1953
Дата периода эксгумации конечная 08.10.1953
Количество перезахороненных 2291
Первичное место захоронения Сандомир, военное кладбище (Гавлушовичи, рим.-кат. кладбище - поляки)
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Мелецский, Борова, Вадовице Гурне, Вадовице Дольнее, Гавлушовице, Мелец, Падев, Радомышль Велки, повят Мелецский, Тушув

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973666


Qui quaerit, reperit
 
drobyshev69Дата: Вторник, 05 Июля 2016, 23.23.06 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо! А поименных списков не найти?
 
СаняДата: Среда, 06 Июля 2016, 08.19.24 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
drobyshev69,
Посмотрел запись в медицинском документе. В нем написан Господский дом 2км севернее деревни Боров, Остроленского уезда.

С вашим вопросом надо еще разбираться.

Деревня Боров проходит в протоколах по Остроленке.

Информация из списков захоронения
Фамилия [20 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
Могила 150
Откуда перезахоронен Боров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975950

Информация из списков захоронения
Фамилия [42 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
Могила 149
Откуда перезахоронен Боров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975952

Фамилия [24 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
Могила 148
Откуда перезахоронен Боров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975954

Фамилия [7 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
Могила 150
Откуда перезахоронен Боров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975953


Qui quaerit, reperit
 
drobyshev69Дата: Среда, 06 Июля 2016, 11.44.09 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо! Но как то сомнительно, что бы Белоконский Е.И. попал в список неизвестных. Хотя, бывает всякое. На всякий случай вот извещение его жене.
Прикрепления: 1140907.jpg (76.9 Kb) · 2482182.jpg (63.5 Kb)


Сообщение отредактировал drobyshev69 - Среда, 06 Июля 2016, 12.13.28
 
СаняДата: Среда, 06 Июля 2016, 15.03.08 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата drobyshev69 ()
Но как то сомнительно, что бы Белоконский Е.И. попал в список неизвестных.

В Польше 90 процентов неизвестными лежат.
Что в этом удивительного, если все фамилии погибших были засекречены на десятки лет.


Qui quaerit, reperit
 
drobyshev69Дата: Среда, 06 Июля 2016, 16.45.56 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
То есть, Вы считаете, найти точное место, куда был Белоконский Е.И. перезахоронен, надежды никакой? А если родственникам обратиться к полякам?
 
СаняДата: Среда, 06 Июля 2016, 16.53.12 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата drobyshev69 ()
То есть, Вы считаете, найти точное место, куда был Белоконский Е.И. перезахоронен, надежды никакой?

Найдем и мы и поляки найдут. Обращаться все равно придется, чтобы воина внесли в список мемориала, иначе останется как неизвестный и дальше.


Qui quaerit, reperit
 
Александровна7829Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 13.45.46 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Ермолаев Николай Дмитриевич
Дата рождения __.__.1926
Последнее место службы 47 мсбр ( 47 мсбр )
Дата выбытия 14.02.1945 Причина выбытия умер Госпиталь ХППГ 5160
Первичное место захоронения г. Фрайвольде, южнее, 3 км, г.дв. Вильгельмегече, 150 м от имения, одиночная могила № 15 Источник информации ЦАМО
Подскажите где это место в Польше и сохранились ли там захоронения, в красный крест обращалась - ответа так и не было( в 2016 году)
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2020, 13.58.23 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александровна7829 ()
в красный крест обращалась - ответа так и не было( в 2016 году)

в какой Красный крест обращались, надеемся в Российский? А Вы им домашний адрес в обращении указали? КК высылает ответ в конверте на домашний адрес.


Qui quaerit, reperit
 
Александровна7829Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 14.17.50 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Анкету на сайте заполняла, там все было написано, что я племянница, адрес домашний, все что было в анкете, обращалась в Правительство Калининграда, военкомат Вологды сказал, что это территория Калининградской области, но мне пришел ответ, что это территория Польши, а где это не знаю.
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2020, 14.39.38 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Александровна7829 ()
что это территория Калининградской области, но мне пришел ответ, что это территория Польши, а где это не знаю.


Это похоже на район города Эльблонга.
Город Фрайвальде (Freiwalde) это ныне польское Żytno
https://gov.genealogy.net/item/show/FRELDEJO94RE

А название господского двора возможно искажено в донесении.
Искать будем на картах РККА в районе города Эльблонга.

Карты ищем по 381 сд

Фамилия Котов
Имя Александр
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., с. Александровское
Воинское звание военнопленный
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, г. Фрайвальде, южнее, 3 км, г.дв. Вильгельмегеге, 150 м от имения, кладбище ХППГ 5160
Госпиталь ХППГ 5160
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 53680
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 8

Фамилия Куржайкин
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Мордовская АССР, Ардатовский р-н, с. Чукалово
Дата и место призыва 07.10.1944, Ардатовский РВК, Мордовская АССР, Ардатовский р-н
Последнее место службы 381 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Эльблонгский, р.п. Фрайвальде, восточная окраина, на правой стороне ручья, 610 м от шоссе, могила № 7
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56590775


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Среда, 26 Февраля 2020, 15.28.07 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62374140&p=16



Фрайвальде - Freiwalde - Leśnica- Лесница https://pl.wikipedia.org/wiki....urskie)
Вильгельмсгеге - Wilhelmshöhe - Górka - Гурка https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3rka_(gmina_Ma%C5%82dyty)





С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2020, 15.43.57 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
JuG,
Цитата JuG ()
Фрайвальде - Freiwalde - Leśnica- Лесница https://pl.wikipedia.org/wiki....urskie)
Вильгельмсгеге - Wilhelmshöhe - Górka - Гурка https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3rka_(gmina_Ma%C5%82dyty)

С переносом в Моронг как неизвестных?


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: