Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 20.14.15 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Александр! Помогите, пожалуйста, в поиске захоронения моего дяди: гв.ст.л-нта Фиалковского Павла Васильевича 21.01.1924 г. Иркутская обл Боханский р-н с Тихоновка Воевавшего 1 Украинский фронт 54 танковая бригада 7 тк погибшего 8,02,1945 местечко Хеннсдорф возможно Херндорф - это первичное место захоронения Как оно сейчас называется по польски и куда возможно перезахоронили? Первичное место захоронения точно Хеннсдорф из архива ЦАМО. Я сделел год назад запрос в Польский Красный Крест но ответа пока нет Подскажите или скоординируйте дальнейшие действия С ув Фиалковский Игорь
Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 20.14.15 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Назаров, Здравствуйте! Спасибо огромное за подсказку. Посмотрел по ссылке нет в списке перезахороненных из Ханнсдорфа А что за список в котором фамилия моего дяди.
Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 20.14.25 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
Цитатаигорь8467 ()
Как оно сейчас называется по польски
Hanuszów (niem. Hannsdorf) - wieś w Polsce położona w województwie opolskim, w powiecie nyskim, w gminie Nysa. Leży ok. 6 km od samego miasta Nysa. https://pl.wikipedia.org/wiki/Hanusz%C3%B3w
Из гмины Ныса перезахоранивали на мемориал в г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II тема на форуме здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1 Фамилия Фиалковский Имя Павел Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Иркутская обл., Боханский р-н, с. Тихоновка Дата и место призыва Боханский РВК, Иркутская обл., Усть-Ордынский Бурят-Монгольский НО, Боханский р-н Последнее место службы 54 гв. тбр Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 08.02.1945 Первичное место захоронения Польша, Силезия, м. Хеннсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 740 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57329434
Похоже,что орден не был вручен... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 20.14.35 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Могила у перенесенных из Лан номер 61,но тут Вам должен ответить по номеру могилы ПКК.
Похоже, что из д. Ланы перезахоронили несколько сотен неизвестных воинов в более чем десяток братских могил. Навряд ли ПКК укажет для безымянного конкретную могилу.
Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 20.15.05 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
Цитатаигорь8467 ()
Что делать?
Увековечивать... Отправьте запрос РКК ЦРиИ с приложением сканов документов из ОБД Мемориал, чтобы официально подтвердили перезахоронение в г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II, увековечили в списках мемориала и указали номер могилы. Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации 107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7 Тел: (495) 621-71-75, факс: (495) 623-45-80 e-mail: ticrrcs@mail.ru
Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 20.15.15 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаигорь8467 ()
В списках Козле я не нашел в Опальском тоже не значится Что делать?
Вы же написали запрос в ПКК. Ждите,когда внесут в список на мемориал. Или дополнительно еще напишите запрос в Российский Красный Крест. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 10.22.39 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Назаров, Если я правильно понял,в том случае если ППК не найдет по своим каналам конкретику по перезахоронению то они просто его внесут в список и увековечат на кладбище в Кендзежене. Подскажите сколько по времени ищет ПКК
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 10.27.05 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
игорь8467, В ПКК работают три женщины и то на общественных началах, т.е. помимо своей основной работы... Как минимум,ждать ответ не меньше полутора лет. Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 12.56.40 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
игорь8467, Игорь,повторюсь... Все документы были секретными и поляки перезахоранивали всех в «тёмную»...У кого,что-то оставалось на могиле - то и вносили в список известных...
наш документ:
документ Польского КК - внесён в список по письму от 1975 года... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 13.05.37 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Спасибо! Хотелось бы верить в то ,что останки его находятся там,я понимаю что к Вам с просьбами обращаются тысячи людей и заниматься с каждым индивидуально не реально Но можно ли быть до конца уверерным в том что перезахоранивали из Хеннсдорфа именно туда имеется ввиду Кендзежен И надо пологать что все 9 человек по списку перезахоронены именно в Киндзежене или есть вероятность того что он покоится в другом месте Надежда она всегда наивна!
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 17.47.26 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитатаигорь8467 ()
Помогите, пожалуйста, в поиске захоронения моего дяди: гв.ст.л-нта Фиалковского Павла Васильевича 21.01.1924 г. Иркутская обл Боханский р-н с Тихоновка Воевавшего 1 Украинский фронт 54 танковая бригада 7 тк погибшего 8,02,1945 местечко Хеннсдорф возможно Херндорф
Похоже, что Hanuszów - Hannsdorf это не искомый Хеннсдорф.
Единственный н/п с похожим на Хеннсдорф названием в районе боевых действий 7 Гв. ТК 08.02.1945 г. это Херндорф - Herrndorf - Gromadzyń - Громадзынь (Нижнесилезское воеводство, Легницкий повят, гмина Проховице).
игорь8467, Игорь, в ОБД Мемориал нет протоколов эксгумаций с повята Легница (вернее есть один, но без н/п). Поэтому нет возможности указать нр. братской могилы в Легнице.
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 18.07.12 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Единственный н/п с похожим на Хеннсдорф названием в районе боевых действий 7 Гв. ТК 08.02.1945 г. это Херндорф - Herrndorf - Gromadzyń - Громадзынь (Нижнесилезское воеводство, Легницкий повят, гмина Проховице).
Перезахоронение скорее всего в г. Легница.
Запрос родственниками написан, но ПКК может повторить ошибку с увековечиванием в Кендзежине. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 19.14.20 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
JuG, Юрий,привет. А этот н.п. где находится?
Фамилия Колякин Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения г. Горький, Автозавод, соц. городок, ул. Жданова, 8-49 Дата и место призыва Автозаводский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Автозаводский р-н Последнее место службы 7 гв. тк 54 гв. тбр Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 10.02.1945 Первичное место захоронения Германия, п. Крумлинде, кладбище, братская могила, 1 слева Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 334 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56490975
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 19.42.54 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
п. Крумлинде
С-З Шенборн:
Сейчас это, похоже, Raszówka - Рашувка (это уже повят и гмина Любин). Хотя пишут, что Рашувка называлась Vorderheide, а такой местности на карте РККА нет. С уважением, Юрий
Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 04.18.30 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
JuG, >Здравствуйте Юрий Да я больше склоняюсь к вашей версии Просмотрев сводки оперативного управления нашел тоже только нас.пункт Херндорф и судя по тому что бой был после форсирования Одры косвенно говорит об этом Скорей всего писаря ошиблись напечатав место гибели Хеннсдорф. На ЦАМО не всегда открывается искомый материал,карты сводки-это нормально?И можно вопрос Где мне можно найти информацию о списке той что предоставил НАЗАРОВ о 9 погибших в том числе моего дядю
JuG, P.S Да и везти после эксгумации за 70км от места гибели(Кендзежен Козле) тоже кажется маловероятным В общем мониторить надо как я понимаю все мемориальные кладбища в радиусе 50 км от первичного места захоронения Если что скоординируйте буду очень благодарен
JuG,Юрий скажите пожалуйста как называются деревни или н/п Томас-Вальдау Осец Виггендорф по польски ,так будет проще сделать привязку по местности Если эти населенные пункты расположены рядом с Херндорфом то картина меняется Эти н\п были взяты с 8.02.1945 по 10.02.1945
Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 09.45.14 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
JuG, Фамилия Безбоков Имя Андрей Отчество Касьянович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 54 гв. тбр Воинское звание старшина Причина выбытия убит Дата выбытия 08.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, м.Хенсдорф по донесению:Хернсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 250 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62773702
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 03 Мая 2016, 11.21.40 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
Цитатаигорь8467 ()
На ЦАМО не всегда открывается искомый материал,карты сводки-это нормально?
Да, к сожалению.
Цитатаигорь8467 ()
70км
Цитатаигорь8467 ()
50 км
Везли и дальше. Главным при перезахоронениях было административное деление на момент эксгумации (а оно несколько раз в Польше менялось). Обычно со всей/всего гмины/повята переносили на одно кладбище.
Думаю, что с очень большой вероятностью, Ваш дядя перезахоронен в Легницу, как неизвестный. Какой-то протокол перезахоронений в Легницу в ОБД есть, но он исключительно неинформативный: в нем нет названий н/п, из которых переносили. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86171414&page=1 Т.е. надо было бы искать в ОБД всех перезахороненных по протоколу известных и определять, по донесениям о потерях, места их первичного захоронения.
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 09.50.27 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Назаров, Здравствуйте! Скажите пожалуйста в списке где фамилия Фиалковский Павел Васильевич значится Безбоков Андрей Касьянович тоже погибший 8,02,45 конкретно написано Херндорф Воевали они оба в 54 гв т-к погибли в один день понятно что воевавшие в одной бригаде и погибшие в один день не могли сложить головы на расстоянии 200 км Следовательно Фиалковский ПВ погиб не Херссдорфе( и покоится не в Кендзежен Козле ) а в Херндорфе и предположительно покоится в Легнице Что это за список как его посмотреть (ссылка итд) И знаете ли Вы место захоронения Безбокова АК 1919 гр
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 11.50.57 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 41403
Статус: Отсутствует
игорь8467, Ориентировался на похоронку на Карпова Егора Егоровича, потом искал его в ОБД, в Боевом донесение... Фамилия Карпов Имя Егор Отчество Егорович Дата и место призыва Люблинский ГВК, Московская обл., г. Люблино Последнее место службы 54 гв. тбр Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, Хеннсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 578 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76916027
Фамилия Карпов Имя Егор Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Последнее место службы 54 гв. тбр Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 19.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, м. Хенсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 250 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62774205
Фамилия Карпов Имя Егор Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Московская обл., Высоковский р-н, с. Елюзинское Дата и место призыва __.__.1943, Люблинский ГВК, Московская обл., г. Люблино Последнее место службы 54 гв. тбр Воинское звание гв. мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 19.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Силезия, с. Хермсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 353 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56517725
Сержант один,а названий три... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 13.18.45 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Какой-то протокол перезахоронений в Легницу в ОБД есть, но он исключительно неинформативный: в нем нет названий н/п, из которых переносили. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86171414&page=1 Т.е. надо было бы искать в ОБД всех перезахороненных по протоколу известных и определять, по донесениям о потерях, места их первичного захоронения.
Искал и получается, что это протокол переноса кладбища из Legnickie Pole (niem. Wahlstatt)
Legnickie Pole (niem. Wahlstatt) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie legnickim, w gminie Legnickie Pole, na południe od Legnicy. Miejscowość jest siedzibą gminy Legnickie Pole. W latach 1975–1998 miejscowość położona była w województwie legnickim. https://pl.wikipedia.org/wiki/Legnickie_Pole
