|
Схема аэродрома Бжег
|
|
| kutis | Дата: Среда, 11 Января 2012, 14:57:38 | Сообщение # 351 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
| Quote (vk62) на аэродроме. Там есть открытый бассейн
В 1973 г. я участвовал в чистке этого басейна.В нем были не только ветки и камни но и грязи выше колен.Точно я не знаю но мне кажется что тогда его чистили первый раз в послевоенном периоде.О технических параметрах басейна я тогда не задумывался.Помню только что один солдат в этой грязи нашол золотое кольцо.
Петерис Гейба
Бжег п.п.23214 ТЭЧ группа СД 1972-1974г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Января 2012, 15:50:27 | Сообщение # 352 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| У нас в городе,где я живу тоже сохранился немецкий бассейн,в котором раньше купались,а сейчас у города денег нет на воду в него и на поддержание санитарии.Рядом с бассейном находится огромный колодец,диаметром метров шесть,думаю,что он был нужен для поддержания уровня воды в бассейне определенной температуры и хлорирования,так видимо было удобнее,чем доливать ледяную воду в бассейн непосредственно из скважины.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Среда, 11 Января 2012, 15:57:44 | Сообщение # 353 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Quote (kutis) В 1973 г. я участвовал в чистке этого басейна.
А расскажите как тогда расчищали. Тоже плитами колодцы закрывали? Полностью ли выкачивали воду? Хотелось бы поподробнее об этом узнать.
Судя по фотографии, после ухода советских войск бассейн наверно никто и не чистит, так как вода в нем зеленая. Когда в наше время за ним следили, то вода была достаточно прозрачная, чистая. Летом мы умудрялись иногда даже во время полетов бегать туда, чтобы искупаться, если появлялся хоть какой-то перерыв в работе. Не часто мы могли себе это позволить, но даже в те редкие случаи ощущения были очень приятные. Приходишь потом на ЦЗ освежившийся, бодрый.
Владимир Качановский
Сообщение отредактировал vk62 - Среда, 11 Января 2012, 16:11:54 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Января 2012, 16:48:55 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| vk62,
Куда бегать обьективщикам с полетов,у вас время на перекур хоть было во время интенсивных полетов?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Среда, 11 Января 2012, 17:39:23 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Куда бегать обьективщикам с полетов,у вас время на перекур хоть было во время интенсивных полетов?
Во время нормальных полетов свободного времени не было. Работали как во время аврала. Но бывали иногда случаи, когда по тем, или иным причинам приостанавливали полеты. Вот этими редкостными моментами мы и пользовались по очереди. Ну еще во время предварительной подготовки могли себе позволить искупаться, но опять же, по очереди. Двое на купание, остальные на рабочих местах. Все это втихаря, так как можно было нарваться на начальство и тогда мало не показалось бы. 
Владимир Качановский
|
| |
| |
| kutis | Дата: Среда, 11 Января 2012, 21:01:14 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 431
Статус: Отсутствует
| vk62, Скажу сразу что смутно все это помню.Кажится что дно басейна было под углом.В басейне чистой воды не было.Была жыдкая грязь которую мы стоя по колена в этой бузе в том конце босейна который по мельче черпали ведрами и по цэпочке передовали на берег.Что было под уровнем грязи я не знаю.Я там работал один день.Для полной отчистки там надо было много дней.Так что я не присутствовал при завершении работ и чистого дна басейна не видел.Помню что в конце басейна была вышка на которой разместился оркестр и играл маршы чиобы веселей работалось.
Петерис Гейба
Бжег п.п.23214 ТЭЧ группа СД 1972-1974г.
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:09:22 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| to kutis Спасибо, что тогда расчистили те "авгиевы конюшни". Бассейн потом, похоже, регулярно поддерживали в нормальном состоянии. Благодаря вашему труду и мы смогли попользоваться этим бассейном. Еще раз спасибо.
to Кацперский
Quote (Кацперский) Тут всеми процессами "руководит" физика. Будь там соединение - уровень не снизился бы ни на сантиметр.
Не согласен. Все зависит от пропускной способности подводящих труб и от пропускной способности помпы, которая откачивала воду. Важна именно разница между их производительностью. Кроме того, существенное влияние на уровень воды в видимом нами пространстве могли сыграть и закрытые или открытые двери в помещениях, через которые проходила вода от источника её поступления до помпы. Возможно уровень в видимой нами части снижался до некоторого уровня из-за того, что пропускная способность закрытых где-то там в подземелье дверей была ниже мощности помпы, но, после того, как уровень воды в видимой части снижался возникал некоторый перепад давления и вода сквозь щели в двери начинала проходить быстрее (под напором разницы давлений). На каком-то уровне эти потоки уравновесились. Поэтому уровень воды дальше не снижался. Неужели вы, как инженер, этого не предусматриваете?
Quote (Кацперский) Я писал ещё о трещинах образовавшихся в преградах, в том числе возможно разрушение пола - под воздействием гидравлического давления грунтовой воды плюс прогрессирующей деградации материала из которого пол выполнен. Стены в поздемной части здания из чего?
Вообще, здание сделано добротно. Стены и полы в подземелье были из бетона, и скорей всего достаточно толстые. В эксплуатируемых надземных помещениях пол был из очень крепкого бетона. Ваши рассуждения годятся для помещений бытового значения, где и пол мог быть тоненьким и стены кирпичными. Здесь же в видимой части подземелья сплошной бетон, и думаю, что не слабый. У меня нет никаких сомнений, что помещения затоплены специально с использованием специальной системы водоснабжения. Возможно, что это та же система водоснабжения, которая подает воду в бассейн.
Слухи ходили о том, что при первых попытках проникнуть в подземные помещения, о которых я писал ранее, удалось рассмотреть в ближайшем помещении различные станки, оборудование, характерное для мастерских. Все это было покрыто толстым слоем солидола и затоплено. Видимо немцы считали, что нельзя оставлять врагу производственные мощности, станки и инструменты. Уничтожать тоже не рационально, тем более, что в перспективе они считали, что покидают эти места временно. Поэтому на такие случаи и предусмотрели консервирование и затопление. Наверно предусмотрен и механизм освобождения этих помещений от воды, или, по крайней мере, механизм перекрытия поступления воды. Так что смысл именно подземных помещений с возможностью затопления был как раз в том, чтобы лишить врага возможности использовать все это и возможности использовать все это самим после возвращения аэродрома себе (немцам). Отпадала и необходимость эвакуации этих важных производственных мощностей, так как в местах, куда могли отступать, было такое же оборудование. Весьма логичный военный стратегический подход. Это в России отступали в чистое поле и вывозили с собой целые заводы и устанавливали все это в поле сначала под открытым небом, а потом ставили навесы. Немцы все эти варианты предусмотрели и отступали не в чистое поле, а в заселенные и промышленно развитые районы. Поэтому их стратегический подход был как раз в том, чтобы сохранить себе потенциал даже при проигрывании войны и не дать врагу воспользоваться этим потенциалом. Такие затопленные помещения можно найти на многих бывших военных немецких объектах. Такова была их политика, предусмотрительная.
Владимир Качановский
Сообщение отредактировал vk62 - Четверг, 12 Января 2012, 00:41:00 |
| |
| |
| Kurchenko | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:59:09 | Сообщение # 358 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
| Обратите внимание на уровень воды в басейне.
 
Сергей Курченко
1981-1982
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01:02:34 | Сообщение # 359 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (vk62) Не согласен. Все зависит от пропускной способности подводящих труб и от пропускной способности помпы, которая откачивала воду. Важна именно разница между их производительностью. Кроме того, существенное влияние на уровень воды в видимом нами пространстве могли сыграть и закрытые или открытые двери в помещениях, через которые проходила вода от источника её поступления до помпы. Возможно уровень в видимой нами части снижался до некоторого уровня из-за того, что пропускная способность закрытых где-то там в подземелье дверей была ниже мощности помпы, но, после того, как уровень воды в видимой части снижался возникал некоторый перепад давления и вода сквозь щели в двери начинала проходить быстрее (под напором разницы давлений). На каком-то уровне эти потоки уравновесились. Поэтому уровень воды дальше не снижался. Неужели вы, как инженер, этого не предусматриваете?
Вам советую ознакомиться с основными законами гидростатики - гидродинамики. Пропускная способность труб ничего не меняет (от неё зависит ЛИШЬ скорость потока - по закону Бернулли). А закон сообщающихся сосудов Вам знаком? Вряд ли, раз говорите такое. В данном случае имеем дело с двумя сосудами: первый - подвал нашего "добротного" здания, второй - бесконечно велик по сравнению с первым водоём. Вкратце скажу. Если Вы снизили уровень воды в подвале на 1 м, то это означает, что на столько же снизился уровень воды в водоёме с ним соединённом не смотря на какие-то там закрытые двери и прочее. Сколько кубометров воды должны были бы откачать и сколько времени на это бы ушло - объяснять Вам не буду. Ни одна помпа в мире не справится с такой задачей.
Quote (vk62) У меня нет никаких сомнений, что помещения затоплены специально с использованием специальной системы водоснабжения.
Вот это да. Нету доказательств, но и сомнений нету. Сразу бы так, я бы не стал с Вами спорить.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01:24:27 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Kurchenko, Сергей, что там с уровнем? Не изменился вроде?
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01:30:11 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) Вам советую ознакомиться с основными законами гидростатики - гидродинамики. Пропускная способность труб ничего не меняет (от неё зависит ЛИШЬ скорость потока - по закону Бернулли). А закон сообщающихся сосудов Вам знаком? Вляд ли, раз говорите такое. В данном случае имеем дело с двумя сосудами: первый - подвал нашего "добротного" здания, воторой - бесконечно велик по сравнению с первым водоём. Вкратце скажу. Если Вы снизили уровень воды в подвале на 1 м, то это означает, что на столько же снизился уровень воды в водоёме с ним соединённом не смотря на какие-то там закрытые двери и прочее. Сколько кубометров воды должны были бы откачать и сколько времени на это бы ушло - объяснять Вам не буду. Ни одна помпа в мире не справится с такой задачей.
Вы говорите с точки зрения конечных пунктов процесса, т.е. с точки зрения установившегося состояния. Если говорить с точки зрения статики, т.е уже установившегося процесса, то действительно, уровень обязательно станет таким, как в водоеме, откуда поступает вода. На то и рассчитано. Никакая помпа не перекачает бесконечно большой водоем. И после того, как процесс установился (ночью), уровни действительно уравнялись. Но речь то идет о динамическом процессе, когда идет переходный процесс в результате воздействия помпы. Вот именно в динамическом процессе и характерно то, что я писал выше. Помпа вносит в систему возмущение, воздействие от которого затихает после прекращения работы помпы, и то не сразу, а через некоторое время, необходимое для окончания установки процесса и выравнивания уровней. Система имеет определенные параметры инертности, которые формируются особенностями и труб, через которые поступает вода, и различных открытых или закрытых дверей и других особенностей участка от помпы до водоема, из которого поступает вода. Вот из-за наличия этой инертности любое воздействие на систему будет затихать какое-то время. Т.е. система установится в своих начальных параметрах, которые были до воздействия помпы, но через некоторое время. Это вполне вписывается в то, что было на самом деле.
У меня такое впечатление, что Вы специально "включаете "непонимайкина"" (не буду называть другими словами, чтобы не обиделись). Давайте будем разговаривать конструктивно. Я уважаю ваше образование, но не нужно из меня тоже делать "непонимайкина".
Владимир Качановский
Сообщение отредактировал vk62 - Четверг, 12 Января 2012, 01:36:18 |
| |
| |
| Kurchenko | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01:30:35 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
| Кацперский, На нижнем фото уровень выше. Снимки выполнены в разные времена года (может лето и осень, и изменения на стройке).
Сергей Курченко
1981-1982
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01:48:07 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Уровень и при нас немножко "гулял", но в определенных рамках. Видимо хорошо рассчитан бассейн... Кстати. вблизи вода не кажется такой зеленой. Возможно на другой фотографии вода кажется зеленой только из-за того, что на дне образовался ил и создает эффект темной, зеленой воды. На приведенных выше фото даже видно дно, значит вода достаточно чистая, не застоявшаяся. Работает немецкая "штуковина". Действительно перед ними стоит снять шляпу.
Владимир Качановский
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01:54:36 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (vk62) Но речь то идет о динамическом процессе
О каком "динамическом" процессе речь? С таким же успехом Вы могли бы попытаться откачать воду прямо из водоёма. Труба тут ни при чём. Ставите свою помпу, включаете, начинается откачка воды одновременно из обоих сосудов - через трубу в подвал поступает вода для постоянного выравнивания уровней. Уровни всегда будут ровными. От производительности Вашего насоса зависит скорость воды в трубе, чем производительность больше - скорость воды в трубе больше.
Quote (vk62) Давайте будем разговаривать конструктивно. Я уважаю ваше образование, но не нужно из меня тоже делать "непонимайкина".
Вы меня лишили возможности разговаривать "конструктивно" сказав что у Вас нет никаких сомнений. По поводу "непонимайкина" - не то слово. Забыли маленько физику.
Quote (Kurchenko) На нижнем фото уровень выше. Снимки выполнены в разные времена года (может лето и осень, и изменения на стройке).
Разница еле заметна. А что это означает?
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 12:44:03 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| В общем-то все, что я хотел сказать по этому поводу, я сказал. Кто захотел, тот понял мои идеи, кто не захотел - того все-равно не переубедишь.
В завершение лишь скажу из практики физики, которая есть основой ее теории:
Проделайте такой опыт: возьмите два сосуда, соедините их толстой трубкой с большой пропускной способностью и и попробуйте откачивать воду из одного из сосудов. В этом случае будет именно то, о чем Вы мне говорите - уровни будут выравниваться моментально, т.е. даже вообще не будут изменяться. Быстрее откачиваете - быстрее течет вода по соединительной трубке. Это полностью та модель, которую рассматриваете Вы.
А теперь замените толстую соединяющую трубку очень тонкой, у которой производительность весьма мала. Как думаете, уровни будут выравниваться так же моментально, или скорость выравнивания будет зависеть от производительности этой тонкой трубки?
В нашем случае утончение трубки моделируют ряд закрытых в подземелье дверей, которые разделяют помпу и трубу, по которой поступает вода. Если бы качали возле трубы, то действительно производительности помпы не хватило бы, чтобы появился хоть какой-то эффект снижения уровня воды. В нашем случае мы видели снижение воды только на лестничном пролете, который ведет в подземелье, так как дальше все закрыто от нашего взора. Дальше целый ряд дверей. Даже те двери, которые в свое время открыли, наверняка потом закрыли, чтобы предотвратить попытки самовольного проникновения в помещения и предотвратить возможную гибель людей. Ведь внизу всего-лишь мастерские и не стоят они даже одной человеческой жизни. Так что решение командования было правильным: прекратить попытки освобождения их от воды и закрыть помещения. Так вот, закрытые двери создают эффект сужения канала поступления воды. Именно благодаря этому и проявлялся эффект некоторого снижения уровня в шахте лестничной клетки. Вода на лестничную клетку поступала через ряд преград (закрытых дверей) и таким образом создавалась задержка с восстановлением уровня воды. Этот уровень восстанавливался через некоторое время после прекращения работы помпы , достаточное, чтобы вода поступила от трубы до лестничной клетки через ряд закрытых дверей. Вот это и был тот динамический процесс, о котором я пытался вам донести информацию. Скорость установления процесса зависела от пропускной способности не столько подающей трубы, сколько от пропускной способности внутренних преград в подземных помещениях.
Почему Вы не захотели меня понять - я не знаю.
Подводящая труба действительно сравнима с толстой трубкой в Вашей модели, а вот дальше, то что уже в помещениях - модель тонкой трубки с очень низкой пропускной способностью. Она то и создавала эффект задержки восстановления уровня воды в лестничной шахте.
Ну да ладно, это все ерунда. Каждый остался при своем мнении и каждый имеет на это право. Обижаться друг на друга из-за этого не стоит.
Владимир Качановский
Сообщение отредактировал vk62 - Четверг, 12 Января 2012, 12:49:05 |
| |
| |
| Kurchenko | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14:39:56 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
| Кацперский,
Я тут немного посчитал и вот что выходит:
Бассейн имеет размеры 120х50 м. и глубину допустим 2 метра. Итого приблизительно 10000 метров кубических воды. Это 150-т железнодорожных цистерн с водой. Что бы поднять уровень воды в бассейне на 1см. (это 50 тонн воды) используя водопроводный кран с пропускной способностью 20 л\мин необходимо 42 часа. Что бы откачать воду с бассейна, допустим с помощью пожарного автомобиля с производительностью насоса 40 л\сек при идеальных условиях, необходимо трое суток непрерывной работы. Но откачанную воду надо куда то девать. Вопрос: неужели немцы задумывая постройку такого сооружения не предусмотрели способы заполнения и опустошения бассейна? Вывод: идеальным резервуаром для заполнения, поддержания уровня, служит река + трубопровод соединяющий «сосуды». Есть трубопровод, должна в обязательном порядке быть и запорная арматура. Вопрос, где она? А бассейн служит не только для развлекательных целей, а как резервуар для технических нужд при обеспечении аэродрома водой. Выходит что затопление «подземных мастерских» всего-навсего в спешке не закрытый кем то водопроводный кран на одном из уровней «подземелья» (шутка)
vk62, Это фото случайно не склад АТИ?
Сергей Курченко
1981-1982
Сообщение отредактировал Kurchenko - Четверг, 12 Января 2012, 14:41:45 |
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14:49:23 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Да, похоже, что это он. Это, я так понял, свежая фотография? Интересно, используется ли он сейчас и для каких целей.
Владимир Качановский
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14:54:10 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Quote (Kurchenko) Вывод: идеальным резервуаром для заполнения, поддержания уровня, служит река + трубопровод соединяющий «сосуды».
Река, в данном случае, не подходит. В Одре мутная вода. А в бассейне и в подземельях склада АТИ вода прозрачная. Могли быть задействованы подземные слои воды. Есть даже понятие подземной реки. Вот может именно такая подземная река и задействована как для бассейна, так и для подземных помещений склада АТИ.
Владимир Качановский
|
| |
| |
| Kurchenko | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15:02:00 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 551
Статус: Отсутствует
| vk62, Зачем так сложно про подземные реки, нужны насосы для заполнения бассейна, поддержания уровня. А тут все просто, в бассейне постоянный уровень с рекой, и мутность всего лишь частицы ила которые в процессе отстоя оседают на дно.
Сергей Курченко
1981-1982
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15:02:54 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| vk62, так Вы почему-то делаете несколько ничем не обоснованных предположений.
1) Двери в подвальных помещениях в наличии;
2) Двери в подвальных помещениях закрыты;
3) Труба соединяющая подвал с водоёмом подведена именно к одному из закрытых помещений (снижение уровня наблюдалось только "на лестничном пролёте").
4) Через закрытые двери Вы видели что происходит с водой в отдельных помещениях ("уровень не снижается") - там стеклянные потолки?
И ещё я не понял, кто решил "закрыть двери"?
Да ладно, ерунда всё это. Главное другое. Не знаю почему, но Вы упорно в своих рассуждениях совсем отклоняете закон Бернулли. Может Вы не в курсе, но порой в неправильно спроектированных трубопроводах (слишком малая пропускная способность по сравнению с расходом жидкости) происходит кавитация - настолько растёт скорость потока проходящего через "узкое горло", а следовательно его температура при одновременном падении давления, что жидкость закипает.
Все эти псевдонаучные попытки доказать что-нибудь всё равно бледнеют на фоне одного основного вопроса: ЗАЧЕМ немцам - одному из самых практичных народов мира, такое?
Насмотрелись в детстве фильмов и выдумывают. Это вроде свойство человеческой психики. Искать тайну прежде всего там, где её нету и никогда не было (ведь ничего не докажут, но спорить до гроба и утверждать любое можно). Как пример дам слухи о якобы находившемся во время войны рядом со мной подземном заводе - чего - уже не помню (д. Мосты). Дело в том, что не найти никого, кто его видел, хотя слухи о затопленных заминированных коридорах, многих подземных ярусах, о законсервированных - смазанных и работоспособных станках (ведь когда-то немцы вернутся, откачают воду и запустят производство), опускавшихся туда водолазах - один в один - и я их слышал сотни в связи с другими объектами, и когда сейчас слышу - только смеюсь. Рядом с деревней находится большая районная база МТО, понятно простому народу туда не попасть. "Вот неверно там и располагается этот завод", другие утверждают, что нет, что он под зданием детдома в самой деревне (как всем известно, немцы любили маскировать заводы под детдома). Мда, до 1960 г. на месте базы рос сплошной лес и стоял небольшой мясокомбинат (мой дед служа рядом на аэродроме в нём покупал колбасу и другое). Но это было в 1960 г. С тех пор выросло несколько поколений "искателей" тайн.
И тем временем, тоже неподалёку от меня находятся два бывших грандиозных (на площади тысяч гектаров) немецких предпиятия:
1) фабрика синтетического бензина (на его стратегический характер указывать думаю не надо), со своими 3-я рабочими лагерями - ныне часть этого комплекса занимает химкомбинат, г. Полице
2) кабелестроительный завод (г. Щецин-Залом) - характер такой же, понятно связь.
Оба подвергались во время войны сильнейшим бомбёжкам союзнической авиации (следы остались повсюду). И что же они построены на поверхности, а не спрятаны под землёй? Хотя слухи конечно ходили (где их не было, ведь немцкие затопленные подвалы отличаются тем от остальных затопленных подвалов, что скрывают ужасно секретные тайны). Следует понимать, что фашисты смысл в постройке каких-то подземных мастерских вместе со сложнейшей системой для их затопления, а также для замены воды в бассейне (объект совершенно стратегического назаначения) на дохлом аэродроме Бриг видели, а не видели его в случае десятков по истине стратегических предприятий? Ну, ну. Логика.
И правда, у каждого есть "своя" истина, поэтому не стоит обижаться.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15:19:18 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| У вас простой подвал по оборудованию скоро превратится в современную подводную лодку класса супер!Это что же за подвал там был? 
У меня в подвале сантехники 15 лет воду откачать не могут,надо проверить сходить,может тоже ход там до моря есть!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15:31:51 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Kurchenko) Вопрос: неужели немцы задумывая постройку такого сооружения не предусмотрели способы заполнения и опустошения бассейна?
Да, возможно они чистили его "советским" способом.
Quote (Kurchenko) Есть трубопровод, должна в обязательном порядке быть и запорная арматура. Вопрос, где она?
Она на месте, смазана и всё спустя 70 лет в состоянии рагулировать целую систему. 
Согласен с Владимиром, что река не очень подходит - смотри гугловские фото - при наводнении Одра грязная, а бассейн чистый.
Quote (vk62) Вот может именно такая подземная река и задействована как для бассейна, так и для подземных помещений склада АТИ.
Quote (Kurchenko) Зачем так сложно про подземные реки, нужны насосы для заполнения бассейна, поддержания уровня. А тут все просто, в бассейне постоянный уровень с рекой, и мутность всего лишь частицы ила которые в процессе отстоя оседают на дно.
И мне бы хотелось услышать новую теорию, как направить воду из подземной речки или водоёма без насосов или системы напорных башен. Гравитационным способом этого не сделать, никакие поплавки, да шлюзы не помогут.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15:39:41 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) И мне бы хотелось услышать новую теорию, как направить воду из подземной речки или водоёма без насосов или системы напорных башен. Гравитационным способом этого не сделать, никакие поплавки, да шлюзы не помогут.
Вы хотели новую теорию о подземных водах и о том, как ее добыть без насоса?
Вот вам новая теория: http://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%B0
Quote При вскрытии скважиной уровень артезианской воды всегда устанавливается значительно выше водоупорной кровли водоносного горизонта, а иногда артезианская вода сама изливается из скважины (фонтанирует). На тех участках, где артезианские воды получают питание, они приобретают характер или грунтовых со свободной поверхностью, или межпластовых грунтовых вод.
Подойдет? Или снова не подходит?
Можно воспользоваться этим: http://ru.wikisource.org/wiki....7%D1%8C
Тоже не подходит? Жаль...
Вам, как инженеру-строителю неизвестно то, что изложено по данным мною ссылкам? Или опять "непонимайкина" включаете?
Владимир Качановский
Сообщение отредактировал vk62 - Четверг, 12 Января 2012, 15:48:17 |
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15:50:38 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Конечно подойдёт (в плане как в природе поднять уровень воды выше "водоупорной кровли водоносного горизонта"). Тем не менее уровень воды выше пьезометрического не поднять никаким способом. Да есть несколько но:
- речь мы вели о трубопроводах, а не о скважинах
- Вы как-то писали о циркуляции воды в бассейне (два отверстия в дне) - т.е. о замкнутом контуре. Как это отнести к артезианской скважине?
- не вижу возможности питать бассейн артезианской водой ввиду уровня на котором находится дно бассейна (слишком высоко). Такое возможно при заглублённом дне здания склада АТИ.
Вопрос заключается только в следующем - есть ли там артезианская вода (она находится между скальных слоев) и не является повсеместной. Т.е. немцы играли в лотерею - попадётся или не попадётся. Технически (при больших затратах - пробные скважины) можно это сделать.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 15:54:59 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Саня, ты ищи пришвартовавшую в подвале подлодку кригсмарине с живым экипажем внутри))))))
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16:32:51 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) - речь мы вели о трубопроводах, а не о скважинах
- Вы как-то писали о циркуляции воды в бассейне (два отверстия в дне) - т.е. о замкнутом контуре. Как это отнести к артезианской скважине?
Значит, если мы вели речь о трубопроводах, то скважина не имеет права на существование? Или вы не представляете как можно вывод со скважины перевести в трубопроводы?
Если в бассейне два отверстия, то это еще не значит, что система замкнута. Или вы видите сквозь землю и уже знаете всю водопроводную систему аэродрома? А почему вы исключаете возможность поступления артезианской воды через трубы, например, в тот же бассейн? Я не утверждаю, что так оно и есть, но я и не исключаю такой возможности.
Да, а подводную лодку, давайте в бассейне искать...
Владимир Качановский
Сообщение отредактировал vk62 - Четверг, 12 Января 2012, 16:33:48 |
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16:59:01 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| vk62, я там маленько дополнил свой ответ:
Quote Тем не менее уровень воды выше пьезометрического не поднять никаким способом.
Quote - не вижу возможности питать бассейн артезианской водой ввиду уровня на котором находится дно бассейна (слишком высоко). Такое возможно при заглублённом дне здания склада АТИ.
Вопрос заключается только в следующем - есть ли там артезианская вода (она находится между скальных слоев) и не является повсеместной. Т.е. немцы играли бы в лотерею - попадётся или не попадётся. Технически (при больших затратах - пробные скважины) можно это сделать.
Quote (vk62) Если в бассейне два отверстия, то это еще не значит, что система замкнута.
Конечно, но если Вы пишете о циркуляции - то уже означает, что замкнута
Будь на аэродроме артезианская вода - оттуда её черпали бы кругом для чисто жизненных целей (ничего чище не найти). Вы про это что-нибудь слышали? Откуда питьевая вода в городе?
Quote (vk62) А почему вы исключаете возможность поступления артезианской воды через трубы, например, в тот же бассейн?
Мы разговаривали про трубопровод соединяющий два сосуда лежащие на поверхности (открытые), а теперь другой разговор - появилась скважина и подземный (закрытый) источник. Почему питание бассейна такой водой я исключаю - смотрите выше))))))
А подлодку мы найдём как-нибудь, рядом Одра, она же соединена с Балтикой. Всё возможно! 
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 18:12:17 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Quote (Кацперский) ты ищи пришвартовавшую в подвале подлодку кригсмарине с живым экипажем внутри
Вас почитаешь,что хочешь искать начнешь прямо в квартире,в шкапу!Увезут,чего доброго,на белой машине люди в белых халатах после таких поисков!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| vk62 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 19:40:39 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Да, много загадок, но мало отгадок... Все наши размышления - это всего лишь плод нашей фантазии. Может когда-то узнаем настоящее положение вещей.
Кстати, есть такой метод поиска наилучших ответов на стоящие перед человеком задачи и загадки - метод мозгового штурма. Он заключается в том, чтобы выдвигать кучу различных идей, а потом методом обсуждения искать среди них компромисс, наиболее удовлетворяющий стоящим вопросам, черпая частицы идей из выдвинутых даже самых невероятных предположений. Может сейчас, выдвигая даже самые невероятные идеи, мы больше приближаемся к истинному положению дел, чем когда просто пессиместично все отвергаем. Именно прагматизм и пессимизм больше всего гасят потенциальные находки и открытия.
Владимир Качановский
|
| |
| |
| 7880 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 20:58:57 | Сообщение # 380 |
Группа: Модератор
Сообщений: 383
Статус: Отсутствует
| По моему как-то от аэродрома плавно удалились, но гидрологические познания вполне на уровне (как и вода в обсуждениях)???
Александр Малинчан
Щецин 1978-1980
|
| |
| |
| 7880 | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 21:00:20 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 383
Статус: Отсутствует
| Саня,
Саня , что за проценты под Ником?
Александр Малинчан
Щецин 1978-1980
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 21:39:13 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (vk62) Кстати, есть такой метод поиска наилучших ответов на стоящие перед человеком задачи и загадки - метод мозгового штурма. Он заключается в том, чтобы выдвигать кучу различных идей, а потом методом обсуждения искать среди них компромисс, наиболее удовлетворяющий стоящим вопросам, черпая частицы идей из выдвинутых даже самых невероятных предположений. Может сейчас, выдвигая даже самые невероятные идеи, мы больше приближаемся к истинному положению дел, чем когда просто пессиместично все отвергаем.
Володя,сам всё понимаешь и позволяешь втянуть себя в эти споры с главной "всезнайкой и понимайкой")))Ведь ему ничего не докажешь посмотреть на проблему с другой стороны.А вариантов бывает уйма и правильно сказано,что немецкие инженеры на авось не строили,а применяли такие решения,что они без обслуживания из вне могли работать веками(и примеров таких множество).Я поддерживаю вашу любознательность!Удачи!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 21:57:07 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 7880, Quote (7880)
Саня , что за проценты под Ником?
Рядом же написано,что это замечания. Одно замечание,это 20 процентов ,сто набрал бан автоматом на трое суток))))
Кто может делать замечания уже не помню,по моему все,или только модераторы,этим редко пользуемся,но бывало всяко.На сайте в основном взрослые люди общаются.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 21:58:13 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (vk62) Да, много загадок, но мало отгадок... Все наши размышления - это всего лишь плод нашей фантазии. Может когда-то узнаем настоящее положение вещей. Кстати, есть такой метод поиска наилучших ответов на стоящие перед человеком задачи и загадки - метод мозгового штурма. Он заключается в том, чтобы выдвигать кучу различных идей, а потом методом обсуждения искать среди них компромисс, наиболее удовлетворяющий стоящим вопросам, черпая частицы идей из выдвинутых даже самых невероятных предположений. Может сейчас, выдвигая даже самые невероятные идеи, мы больше приближаемся к истинному положению дел, чем когда просто пессиместично все отвергаем. Именно прагматизм и пессимизм больше всего гасят потенциальные находки и открытия.
Могу только согласиться.
Quote (Гость) Ведь ему ничего не докажешь
Давай попробуем тебе что-нибудь доказать без доказательств. Догадки это твоё главное оружие. Наша ты главная "гадалка")))))
Quote (Гость) что они без обслуживания из вне могли работать веками(и примеров таких множество)
Приводи конкретные примеры. Посмотрим насколько это так.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 22:07:26 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (vk62) Интересно, а есть схемы подземных помещений этого здания (в Ключево)?
В Бжеге, скорей всего, аналогичное. Таким образом можно развеять бжегские мифы о подземных мастерских с выходами в подземные тоннели. А в Ключево не распространялись такие мифы об этом здании и об аэродроме вообще?
Quote (Кацперский) А куда же без них? В Ключево про целый поздемный завод говорили. По поводу поздемных авиамастерских. Там типа самолёты под землёй прятали и ремонтировали?
Радек,а не лукавишь ли ты?"говорили"?Ты же сам фотку выложил,как амеры бомбили той завод(где ты её надыбал то?Или выложил не подумавши?Хорошо бомбы легли,как раз за стадионом и в районе ПАРМа.Городок не пострадал.Скажи,что просто "промазали"и хотели квартирки изничтожить.А теперь,Володя для вас.Завод в Ключево был и есть,тоже затоплен и на складе АТИ был грузовой лифт(платформа)ведущий на нижние ярусы,откуда вроде бы был тоннель в район торпедолы на озере Медве(ну а дальше подводные лодки и Балтийское море!Только не говори об этом Радеку-у него крышу рвет от подлодок)))Далее,исходя из"железной логики"и умных мыслей,советские военные всё это откачав и иследовав,завалили шахту мусором и металлоломом,чтоб фашисты вылезти оттедова не смогли.По слухам в шахте лифта уместилось крыло от Миг-15.Наводка теперешним хозявам на цветмет.
Quote (Кацперский) Не-а, не смогут Опять дурдомом попахивает (немецким).
Quote (Кацперский) Оттуда, из железной (на мой взгляд) логики вытекают выводы, что такого быть не могло. Никто здравомыслящий не построил бы ничего подобного.
Quote (Кацперский) На соседней ветке прочитал очень умную (опять на мой взгляд) мысль - если бы что-то пряталось под землёй - давно нашли бы. Я с этим согласен полностью. Добавлено (12 Январь 2012, 22.07.26)
---------------------------------------------
Quote (Кацперский) Там типа самолёты под землёй прятали и ремонтировали?
Радек,передергиваешь!!!Говорили,что на заводике торпеды делали,а не самолеты.Может,что и авиационное ремонтировали,но не надо придуряться,говоря,что самолеты под землей ремонтировали.Ты немного переигрываешь и это не в твою пользу.
|
| |
| |
