Дата: Суббота, 25 Июля 2026, 22:53:13 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Никогда ранее не приходилось проводить розыск по военнопленным, которые находились в лагерях Франции в период 1941-1944 годов. Даже не знаю, откуда начинать пооиск. К счастью, боец остался жив, вернулся домой. Но хочется все же попытаться разобраться в его судьбе
В общем списке его фамилия под номером 179
Фамилия Латынов (Латыпов) Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Татарская АССР Дата и место призыва __.__.1937 Муслюмовский РВК, Татарская АССР, Муслюмовский р-н Последнее место службы 212 озенад Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.__.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 85
Латыпов Николай Набиевич (Николаевич) Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1916 Место рождения: РФ, Татарстан Воинское звание: рядовой Последнее место службы: 202 отд. зен. б-н Дата выбытия: 28.08.1941 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: РГВА Картотека: 85
Латынов (Латыпов) Николай Николаевич Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1916 Место рождения: РФ, Татарстан Наименование военкомата: Муслюмовский РВК, Татарская АССР, Муслюмовский р-н Дата и место призыва: Муслюмовский РВК, Татарская АССР, Муслюмовский р-н Дата призыва: __.__.1937 Воинское звание: рядовой Последнее место службы: 212 озенад Дата выбытия: __.__.1941 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Место призыва: Муслюмовский РВК, Татарская АССР, Муслюмовский р-н Информация об архиве - Источник информации: РГВА Картотека: 85
Дата: Воскресенье, 26 Июля 2026, 17:28:42 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. Буду искать далее, обращусь в Казань. Но только как-то даже странно, что по другим местам нахождения лагерей есть хотя бы что-то, а по Франции и уцепиться не за что.
Извините, а даст ли мне что-то поход в РГВА, при просмотре того, что указано на сайте Память народа: Источник информации: РГВА Картотека: 85
Сообщение отредактировал Adastra1 - Воскресенье, 26 Июля 2026, 17:29:16
Дата: Воскресенье, 26 Июля 2026, 17:45:51 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAdastra1 ()
по другим местам нахождения лагерей есть хотя бы что-то, а по Франции и уцепиться не за что.
На территории Франции были немецкие лагеря. Франция лежала под Гитлером. Вот все лагеря и рабочие команды XII военного округа Германии https://www.sgvavia.ru/forum/117
ЦитатаAdastra1 ()
а даст ли мне что-то поход в РГВА,
РГВА уже всё Вам дал. Все доки лежат в Казани в республиканском архиве.. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Июля 2026, 22:51:43 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 1567
Статус: Отсутствует
Информация из документов, уточняющих потери ID 84249348 Фамилия Латынов Имя Николай Отчество Навилич Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Доп. информация лаг. № 249063 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Одесский ВПП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84249348 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983354515 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, Вчера, 04:03:31 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
ЦитатаAdastra1 ()
хочется все же попытаться разобраться в его судьбе
Возможно (не факт, но возможно), это будет непросто, будьте к этому морально готовы.
Информации по Франции, в некоторых аспектах, маловато потому, что именно там было немало хиви и экс-легионеров. Не обязательно, но нередко. Степень коллаборации бывала разной (каратель партизан или подносчик снарядов немецкой зенитной батареи)...
В Фильтрационно-проверочном деле (в Казани) может быть некоторое "петляние", что иногда сложно понять и там. Если действительно хотите разобраться, то приносите материалы, посмотрим вместе. Возможно, минимум одна карта пленного там имеется: в Саксонской базе сканов (сделанных ранее в некоторых наших закрытых архивах) есть некий Латыпов Николай: https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8
Мы, с нынешними знаниями, можем увидеть и понять даже то, чего не увидели проверяющие органы того времени...
Хочу особо подчеркнуть, что никого не обвиняю и нет цели обвинить в любом случае. Стратегии выживания бывали разные, и это уже история. Человек вернулся домой к семье, это главное.
Просто нужно быть готовым ко всему. Проблемные случаи можно обсудить в закрытом формате (Личные сообщения) или удалить после обсуждения.
Пленён в августе 1941 - и во Францию, конечно же, попал вряд ли в 1941 году. Пережить первую самую страшную зиму в плену - отдельная проблема, особенно сложная для рядовых. Артиллерист, зенитчик - значит, немцы могли склонять к помощи в своих зенитных подразделениях, но это уже после 1941 года, массово к апрелю 1943...
Конечно, без документов это только варианты предположений, исходя из пока известных фактов (освобождение во Франции, национальный фактор, зенитчик, долгий плен, возможное наличие карты военнопленного, видимо успешное прохождение фильтрации).
Вижу, что на Памяти Народа есть его послевоенная гражданская фотография, значит, наверное, информация может быть небезразлична родственникам https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Adastra1,
как вариант, в данном случае не исключаю, что документ (карта) пленного (и/или его Фильтрационно-проверочное дело) могут быть не в архиве Татарстана, а в РГВА
Дата: Понедельник, Вчера, 14:10:15 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пленён в августе 1941 - и во Францию, конечно же, попал вряд ли в 1941 году.
По документу плен во Франции 1941-1944
Фамилия Латыпов Имя Николай Отчество Набиевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Татарская АССР, Муслюмовский р-н, д. Кубяково Дата и место призыва __.__.1937 Муслюмовский РВК, Татарская АССР, Муслюмовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.__.1941
Дата: Понедельник, Вчера, 14:40:28 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
По документу не понятно какой шталаг был регистрационным, но номера ВП есть. И в 64 роте бывших в/п, прибывших из Франции пароходом в порт Одесса, все были зарегистрированы в одном лагере тысячи 247ХХХ и 249ХХХ
Национальный состав может быть подтверждением , что это все в/п - бывшие легионеры.
Фамилия Латынов Имя Николай Отчество Навилич Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Доп. информация лаг. № 249063 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Одесский ВПП Номер описи источника информации 223247 Номер дела источника информации 1
Дата: Понедельник, Вчера, 15:32:29 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
документу плен во Франции 1941-1944
Враки, обычное дело для краткости Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 15:34:11 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
Да, можно было бы Одесский список поанализировать, особенно татар, но у меня пока нет времени Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 15:40:20 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
Здесь вот что странно. Вроде бы архив Татарстана выложил краткие описания по военнопленным (если правильно помню, что именно Татарстан), на Форум вроде уже приходили примеры... Находились поиском в сети, но Латыпов Николай - не вижу. То ли его карта и ФПД лежат в РГВА, то ли карта в РГВА, а ФПД в Татарстане? Там ещë такая фишка, что если проходил дополнительную фильтрацию в фильтрлагере в Московской области, то могут быть нюансы с РГВА. Это всë гадания, пусть запрашивают архивы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 15:44:09 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Другой шталаг регистрации был?
При чëм тут вообще шталаг регистрации? Может, они вообще не в статусе военнопленных, может в рейхе у них и не было шталага регистрации.
Их вообще союзники освободили. Мало ли как и кто там перемешался, а потом сгруппировался по национальностям.
Я бы не спешила делать выводы по одесским спискам, надо их сначала проработать полноценно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 15:53:41 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Там ещë такая фишка, что если проходил дополнительную фильтрацию в фильтрлагере в Московской области, то могут быть нюансы с РГВА.
Да не похоже там на Московскую область. Из Одессы они уехали в 12-я запасная стрелковая дивизия, которая находилась в составе Южно-Уральского военного округа и дислоцировалась в Башкирской АССР — в городе Уфа и на станции Алкино (Алкинские военные лагеря).
Дата: Понедельник, Вчера, 16:08:23 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
Сергей1968,
извините, поняла. В списки не было времени заглянуть.
Если есть екм, то это конечно интересно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 16:15:40 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
Заинтриговали.
Вместо прополки пойду искать екм Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 16:16:59 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
Это точно екм, а не номер в лагере после освобождения? Дикие номера на миллион
Вроде встречала в Арользене, что у репатриантов были номера документов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 16:23:28 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 1347
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Дикие номера
В начале списке номера под миллион , сам в шоке. Но в списке НКВД четко написало "лагерный номер". Для Одесского лагеря миллион как бы многовато. Для немецких тоже не встречал. Загадка пока.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 27 Июля 2026, 16:24:38
Дата: Понедельник, Вчера, 16:23:37 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
Не думаю, что это екм. Это номера по репатриационным документам. Встречала подобное в Арользене, в том числе по гражданским репатриантам при передаче от союзников к нам. У них были типа карточек с номерами. Пример сейчас не найду, не вспомню, но факт был точно. Помню, работала именно со обд-списком репатриантов, вроде как раз через Одессу, находила имена в Арользене с совпадением этих номеров, но не вспомню тему. Там в списках были военнопленные и гражданские перемешаны. Помню, вроде мы с доброхотом смотрели. Дальше мой склероз. Но не важно. Это не екм Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, Вчера, 18:35:49 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 21393
Статус: Отсутствует
Немного покрутила список, хаотично. Ничего путного не вытащила. Люди там самые разные, по большинству дополнительной информации нет. По тем, по кому немного нашлось, явных коллаборантов пока не увидела.
Немногие офицеры из списка, кого посмотрела, по советским документам проходят как сержанты, УПК нет...
В общем, тяжеловатый документ для анализа. И наверное бессмысленно для выводов, пленные там самые разные. Без ФПД Латыпова, без его карт пленного, без рассказов (версий) родственников - ничего определëнного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
