Дата: Пятница, 08 Сентября 2023, 22:25:41 | Сообщение # 526
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шорин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 29.08.1915 Место рождения Мускуриханцы Дата пленения 13.02.1943 Место пленения Курск Лагерь шталаг I B Лагерный номер 44564 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.08.1944 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300611979 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22:32:11 | Сообщение # 527
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
Фамилия Чадаев Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 30.04.1908 Место рождения Константиновка Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг I B Лагерный номер 3415 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.02.1942 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2974 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486642&p=1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 26 Декабря 2023, 17:40:34 | Сообщение # 528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300017458 Фамилия Кузьмин Имя Василий Отчество Никанорович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3295 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Лужки Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.11.1941 Место захоронения Эбенроде/Хайдекруг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1260 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017458
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 15:24:38 | Сообщение # 529
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
В немецких документах есть искажения данных, плюс ОБД добавил свои фантазии...
Однако, это один и тот же пленный. Умер в лазарете Хоэнштайн-Швентайнен
Информация о военнопленном ID 301003636 Фамилия Лисицын Имя Владимир Дата рождения/Возраст 10.08.1911 (?) Место рождения Одесская обл., Березовка Лагерь шталаг 319 Лагерный номер 1333 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.05.1944 Первичное место захоронения Швентайнен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301003636
Фамилия Лисицын Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 17.01.1924 (?) Место рождения Московская обл. Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 319 Лагерный номер 1333 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.05.1944 Первичное место захоронения Биала-Подляска Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027291&p=1
Странно, что не могу найти по нему никаких советских документов, даже в КП, хотя у него Московский адрес Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 11:56:50 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Занимаюсь изучением родословной. Недавно на сайте Память народа нашла информацию о том, что дальний родственник во время ВОВ попал в плен. Судя по карточке, которую завели или переоформили в шталаге 305, первоначально попал в 338 шталаг, а умер уже в госпитале шталага 1В. Но в списке захоронений не нашла своего родственника https://www.prussia39.ru/sight/immort.php?sid=1930 Возможно где-то есть другой список или не всех хоронили на этом кладбище. Еще попадалась информация, что к концу войны сюда переводили инвалидов, не пригодных к работе. Так ли это? Есть сомнения в этом.... Не вижу в этом логики для немцев.
Что на воина данные не написали? Нет никаких списков, кроме составленных любителями на основе данных в ОБД мемориал. Данные ОБД мемориал и являются на сегодня главным списком.
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Возможно где-то есть другой список или не всех хоронили на этом кладбище.
Все там на одном кладбище в братских могилах. Но ни плит с именами, ни списков на сегодня официальных нет, только ОБД мемориал и любители.
Фамилия Головачесов Имя Сергей Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст 14.07.1892 Место рождения Башкирская АССР Дата пленения 28.12.1942 Место пленения Беловодск Лагерь шталаг 305 Лагерный номер 213851 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.05.1944 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1375 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050332
Фамилия Головачесов Имя Сергей Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н, д. Конеевка Дата пленения до 08.02.1943 Лагерь Юзовский центральный лагерь военнопленных, Сталинская обл., г. Сталино Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ГА Донецкой области Номер фонда источника информации Р1576 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157906503 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 12:16:56 | Сообщение # 532
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Еще попадалась информация, что к концу войны сюда переводили инвалидов, не пригодных к работе. Так ли это? Есть сомнения в этом..
Инвалиды содержались практически во всех лагерях Драпали фашисты с Украины и вывозили лагеря, включая инвалидов. Отдельно инвалидами они особо не занимались и кроме как в ревирах и лагерьлазаретах их и размещать было негде, правда им отдельные бараки выделялись, чтобы не путались под ногами. Во все лазареты инвалиды попадали, не только в Хоэнштайн. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 15:43:11 | Сообщение # 533
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
MELNIKOVAGS921, здравствуйте!
Отметок об инвалидности в карте пленного нет.
ЦитатаСаня ()
Драпали фашисты с Украины и вывозили лагеря
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Судя по карточке, которую завели или переоформили в шталаге 305, первоначально попал в 338 шталаг
Не совсем так. Первоначально попал в шталаг 387 Сталино/Юзовка (Донецк). Пленëн в конце декабря 1942, а уже 8 января 1943 поступил в лазарет шталага 387 Сталино (дата записана небрежно, но это именно январь, а не февраль):
Поступил в лазарет из главного лагеря. Главный лагерь в Донецке находился в клубе им. Ленина, а лазарет поблизости в Центральной поликлинике.
В феврале 1943 г., в связи с тревожной для немцев близостью фронта, шталаг 387 начинает эвакуацию на запад. Подробности эвакуации нам не известны, но некоторые этапы проследить можно.
Ваш пленный, вместе с крупной партией пленных, в декабре 1943 г. попадает в шталаг 305 Кировоград, где, по всей видимости, его и регистрируют с присвоением регистрационного номера и заполнением этой карты пленного.
В Кировоград он попадает через шталаг 338, который в то время уже находится не в Кривом Роге, а в Первомайске (главный лагерь), с филиалом в Вознесенске. Через них шла эвакуация пленных из Донбасса. После Кировограда в феврале 1944 г. пленные проходят сборный пункт Комары (?), а затем уже попадают в рейх.
Отметок об инвалидности в карте пленного нет, но серьëзные проблемы со здоровьем (ранение? болезнь?) у него были - это точно. Практически сразу после пленения - попадает в лазарет в Сталино. Затем, правда, сумел пережить долгий переезд в рейх (шталаг I B). В рейхе не назначен на работы в рабочую команду, а возможно сразу попадает в лазарет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:10:43 | Сообщение # 534
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Благодарю за ответы!
Ольга, Вы так четко разобрали карту военнопленного!
Есть вопросы. Тоже видела запись на ОБД-мемориал про Юзовский лагерь. Не понятно почему о нем нет отметки в карте. Если проследить хронологию событий после пленения, учитывая информацию про Юзовский лагерь, получается: - до февраля (января) 1943 был в Юзовском лагере; - далее скорее всего был в госпитале шталага 338 в Первомайске, Но почему дата пребывания в 338 и прибытие в 305 совпадают - 19.12.1943?; - пребывание в опорном пункте Комары, откуда 13 февраля 1944 отправлен в шталаг 1В, где и умирает в лазарете 25 мая 1944. Итого: 385,338,305, Комары, 1В с 28.12.1942-25.05.1944.
"Практически сразу после пленения - попадает в лазарет в Сталино." Меня смущает слово "gesund" в карте, заполненной в шталаге 305.
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:13:40 | Сообщение # 535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Меня смущает слово "gesund"
Переводится как здоров, не ранен. В чем смущение? Юзовский лазарет не вел регистрацию пленных и не заполнял персональные карты. Это пререготива шталагов. Почему попадали в лазареты. Потому что немцы лагерей пленных не планировали на Украине до осени 41 года, они к осени должны были захватить Москву. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:20:52 | Сообщение # 536
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Выше Ольга писала, что после пленения сразу попал в госпиталь.
"Отметок об инвалидности в карте пленного нет, но серьëзные проблемы со здоровьем (ранение? болезнь?) у него были - это точно. Практически сразу после пленения - попадает в лазарет в Сталино. Затем, правда, сумел пережить долгий переезд в рейх (шталаг I B). В рейхе не назначен на работы в рабочую команду, а возможно сразу попадает в лазарет."
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:23:58 | Сообщение # 537
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Карта пленного заведена в Шталаге 305 Кировоград. В карте проставлена отметка, откуда и когда пленный в Кировоград прибыл. А прибыл он 19.12.1943 из (von) шталага 338. Предыдущие лагеря в карте не указаны. Gesund - это стандартная запись, если пленный не инвалид без руки или ноги. Здоровье здесь понятие относительное и шаблонное. В карте не отмечено пребывание, в карте отмечено прибытие: 19.12.1943 прибывает в шт. 305 Кировоград. 13.02.1944 - прибывает из сборного пункта Комары (?). А вот Куда прибывает - пока не могу понять, надо разбираться. Причëм долго, быстрого ответа не нашла. Теоретически, это может быть записана не дата прибытия, а дата убытия из сборного пункта, но я не уверена... 6 марта 1944 прибывает в шт. I B.
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
далее скорее всего был в госпитале шталага 338 в Первомайске
В карте такого нет. Я бы даже не назвала это пребыванием в Шталаге 338. В тот момент этот шталаг работал как пересыльный пункт для крупных масс пленных, которых перемещали в рейх.
Полагаю, что в Юзовке пробыл недолго - январь 1943. Так получилось, что долго ни в каком лагере не был. Почти весь плен пробыл в перемещениях с востока на запад. О характере болезни или ранения - остаëтся только гадать, поскольку диагнозы в документах не указаны. Могут быть самые разные варианты. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:26:26 | Сообщение # 538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MELNIKOVAGS921, Вообще, отметка здоров, болен, ранен ставилась на момент заполнения карты, фактически после лазаретов при приемке пленного шталагом. Хотя мы зачастую переводим как в плен попал здоровым. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:34:00 | Сообщение # 539
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
разобрали карту военнопленного!
Здесь не только разбор карты. Если Вы почитаете темы Форума по шталагу 338, 385 и другим шталагам на территории оккупированной немцами Украины, то увидите, что мы смотрим разные детали, из которых пытаемся представить некую цельную картину. И постепенно она складывается. Судьба каждого пленного разворачивается в логике этой цельной картины. И наоборот, документы каждого пленного - дополняют, уточняют и корректируют общую историю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:55:50 | Сообщение # 540
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, Ольга, благодарю вас! Как же здорово, что я нашла этот форум! Буду изучать темы форума по шталагам. Очень интересна судьба воина (четвеюродного прадедушки), который выжил в Первую мировую (дважды был в лазаретах) и погиб в плену в ВОВ.
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 19:59:11 | Сообщение # 541
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Очень интересна судьба воина (четвеюродного прадедушки), который выжил в Первую мировую (дважды был в лазаретах) и погиб в плену в ВОВ.
Можете завести отдельную тему в разделе "Персональные судьбы военнопленных" и поделиться интересной информацией. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 22:29:14 | Сообщение # 542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кабанов Имя Василий Отчество Захарович Дата рождения/Возраст 22.02.1922 Место рождения Тульская обл., Береговая Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг I B Лагерный номер 4878 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.01.1942 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1683 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300708007&p=2
Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2024, 10:38:27 | Сообщение # 543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Фартышев Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 07.05.1904 Дата пленения 09.12.1941 Лагерь шталаг 319 Лагерный номер 3476 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 13.12.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3023 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500330
Дата: Понедельник, 03 Марта 2025, 20:09:00 | Сообщение # 544
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
Из 1302 фото посещения Шталагов из архива Красного Креста только на трех фото увидел пленных РККА. Представитель КК посещая лагерь увидел советских и ради экзотики с улыбочкой решил поснимать.
Hohenstein, stalag 1B. Visite d'un délégué du CICR à des prisonniers de guerre soviétiques.
Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 22:10:20 | Сообщение # 545
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день. Ищу данные по СТРЕЛЬЧЕНКО Петр Ананьевич. Слава Богу вернулся домой живой и в здравие. Но не когда не рассказывал про плен и лагерь. А от вопросов уходил с ответом. Пленили его в сентябре 41 а освободили вместе со всеми 45 году. Как можно было пробыть в таком лагере человеку не совсем хорошим здоровьем?
Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 22:15:21 | Сообщение # 546
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
23,
Цитата23 ()
Ищу данные по СТРЕЛЬЧЕНКО Петр Ананьевич.
Все подробности в фильтрационно-проверочном деле, которое Вам предстоит найти и имея справку о родстве ознакомится. Путь такой к знаниям о бывшем в плену. Посторонние не ознакомятся с делом, ибо такие дела и ныне закрыты. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 22:32:15 | Сообщение # 550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
23, Зеленая карта говорит только о помещении в лагерь шталаг I B. Все остальное найдете в фильтрациооно-проверочном деле в архиве ФСБ - Краснодарский край Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Мая 2025, 22:43:58 | Сообщение # 552
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата23 ()
а где мне это дело искать. Я внук его
По дороге в архив ФСБ запросите областной архив по месту послевоенного проживания бывшего военнопленного. Пленен на Десне, 455 стрелковый полк https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915785012&p=3 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 03:58:37 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
23,
также запросите в ЦАМО Наградной лист его послевоенной (1976) медали "За Отвагу" https://podvignaroda.ru/?#id=1007673084&tab=navDetailManCard ИНОГДА (не всегда) в таких Наградных листах встречаются краткие описания пути в плену и после освобождения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 14 Мая 2025, 16:20:18 | Сообщение # 554
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите найти место захоронения прадеда Дегтярев Степан Иванович, 1912гр, уроженец с. Бугульчан Башкирия. Попал в плен в 41 году, место пленения Дисна
Дата: Четверг, 05 Июня 2025, 11:08:28 | Сообщение # 557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Козлов Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения д. Новомарьевка Дата пленения 09.08.1942 Лагерь шталаг I B Лагерный номер 39344 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 20.04.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72225213 Qui quaerit, reperit
