Дата: Четверг, 19 Января 2023, 11.46.43 | Сообщение # 511
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Брат моего деда Дроздов Никита Васильевич 1916 гр попал в плен 22.06.1941 и скончался 25.21942, в целом, мне все понятно, кроме записей на втором листе его карточки, буду бесконечно признательна, если Вам удастся расшифровать эти записи
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 12.17.37 | Сообщение # 512
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Присутствует
Цитатаlatysha ()
Дроздов Никита Васильевич 1916
Здравствуйте!
Диагноз (справа) читаю как "обморожение левой стопы" Enfrierungen am linken Fussen
Сейчас попробую поискать, что за рабочая команда Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 19 Января 2023, 12.20.38
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 12.33.52 | Сообщение # 513
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
попробую поискать, что за рабочая команда
15.10.1941 прибыл из шталага I B в рабочую команду в Морунген. Сейчас это: город Моронг (польск. Morąg, нем. Mohrungen) — город на севере Польши в Варминьско-Мазурском воеводстве (Острудский повят) между городами Ольштыном и Эльблонгом, в 55 км от границы с Калининградской областью России (90 км от Калининграда), административный центр одноимённой гмины. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3 От Ольштынека до Моронга - 40 км.
2.12.1941 г. пленного вернули в шталаг I B. В лагерный лазарет помещён 11.02.1942. Умер (verstorben) 25.02.1942 в шталаге I B.
Пока не могу найти, что за работа в Морунгене, но направление туда механика и автослесаря - едва ли случайность...
Нахожу только лесопилку https://hmong.ru/wiki/Kreis_Mohrungen Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 13.26.02 | Сообщение # 514
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо Вам большое за ответ!
И жуть какая, второй паренек еще моложе был((
Да, наверное, лесопилка и была, если получил обморожение. Видимо, со вторым пареньком держались вместе с самого начала и разница в смертях ровно 2 месяца(
Еще раз, огромное спасибо за помощь!
Сообщение отредактировал latysha - Четверг, 19 Января 2023, 14.15.08
Вполне могла быть лесопилка... 80 % рабочих команд шталага I B были заняты в сельском и лесном хозяйстве (источник информации: Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 851). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
А по правде, похоже, в этой линейке номеров - слесарей-токарей-шоферов и собирали. Направляли в разные рабочие команды. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Например, умершие в январе-феврале 1942 г. (выборки перскарт), с регномерами серии 146** - тоже не просто крестьяне, чаще всего "слесарь" или "автослесарь": https://obd-memorial.ru/html....ties=27 https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Направлялись в том числе в рабочую команду в Кёнигсберг и др. Многие умерли в лагере без назначения в команды. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 15.50.30 | Сообщение # 520
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В более ранней линейке 146* этого нет, а 146** сплошь спецы, в том числе по Зелёным картам:
И все связаны с автотранспортом. На рембазы боевой техники не похоже, слишком далеко от фронта, а вот ремонт мелкий на трассах похоже, это по моей версии, плюс чистка дорог от снега. Обморожения откуда? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 16.24.36 | Сообщение # 521
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
все связаны с автотранспортом
Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто "слесаря" поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно. Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.
Поглядела выборочно на Памяти Народа тех, на кого Зелёные карты: https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD Выжившие есть (все сплошь - шофёры, слесари, токари, автомеханик, электрик, металлист...), но, к сожалению, не нашла ни послевоенных Наградных листов 1957 - 1958 гг., ни фильтрационных карточек с описанием плена... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 16.45.49 | Сообщение # 522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто слесаря поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно. Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.
Это только одна линейка номеров. В определенный момент нашли нужных , собрали по запросу округа. Не думаю, что только на одном лагерь фиксировался. Были и запросы по сельскому хозяйству и вообще по коммуналке в городах. Слишком обширен круг по бесплатной рабочей силе, которых заставляли под дулом автомата работать. Самое интересное что запад и ныне пытается так жить, за счет рабов и провозгласив это своими ценностями. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Января 2023, 23.28.42 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Открытая вчера закономерность с номерами 146** и привязке к специальности военнопленного, имеет еще одно любопытное наблюдение. На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки, идентифицированы и перезахоронены, опубликован список из 14 военнопленных, умерших в период с 11.41-05.42 (практически все 30-40 летние), лагерные номера 21***, 22*** - 12 человек со специальностями bauer или landarbeiler и двое сапожников (у одного номер 8***) и интересно следующее, чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?
Дата: Суббота, 21 Января 2023, 00.42.56 | Сообщение # 524
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Присутствует
Цитатаlatysha ()
чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?
Конечно же, нет. Просто партия пленных получала близкие регистрационные номера, и по лагерям/рабочим командам тоже перемещали нередко партиями. Потому умершие и захороненные вместе - могут быть с близкими регномерами. Но не обязательно.
такое наблюдается не везде. Отбор специалистов действительно производили (поскольку принудительный труд лежит в основе истории плена), но не всегда. А там, где производили, могла быть несколько иная картина: сначала зарегистрировали всех подряд, а уже потом из них выбирали конкретных специалистов...
Цитатаlatysha ()
На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки
На захоронении какого лагеря? Пожалуйста, дайте ссылку на эту информацию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 21 Января 2023, 08.26.53 | Сообщение # 526
Группа: Распорядитель
Сообщений: 9144
Статус: Присутствует
Цитатаlatysha ()
Меня смутило то, что умерли они с разбросом в период от октября 1941 до мая 1942 (по их карточкам посмотрела), а тела найдены вместе
Все они умерли в лазарете военнопленных в крепости Модлин. Рядом их и захоронили. Тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/127-2375-1 тематика найденных медальонов - с сообщения #4 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
