• Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Stalag I B Hohenstein
latyshaДата: Четверг, 19 Января 2023, 11.46.43 | Сообщение # 511
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Брат моего деда Дроздов Никита Васильевич 1916 гр попал в плен 22.06.1941 и скончался 25.21942, в целом, мне все понятно, кроме записей на втором листе его карточки, буду бесконечно признательна, если Вам удастся расшифровать эти записи

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300095050

Прикрепления: 9785434.png (766.5 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 12.17.37 | Сообщение # 512
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата latysha ()
Дроздов Никита Васильевич 1916

Здравствуйте!

Диагноз (справа) читаю как "обморожение левой стопы"
Enfrierungen am linken Fussen
2

Сейчас попробую поискать, что за рабочая команда
1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 19 Января 2023, 12.20.38
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 12.33.52 | Сообщение # 513
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
попробую поискать, что за рабочая команда

15.10.1941 прибыл из шталага I B в рабочую команду в Морунген. Сейчас это:
город Моронг (польск. Morąg, нем. Mohrungen) — город на севере Польши в Варминьско-Мазурском воеводстве (Острудский повят) между городами Ольштыном и Эльблонгом, в 55 км от границы с Калининградской областью России (90 км от Калининграда), административный центр одноимённой гмины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3
От Ольштынека до Моронга - 40 км.

2.12.1941 г. пленного вернули в шталаг I B.
В лагерный лазарет помещён 11.02.1942.
Умер (verstorben) 25.02.1942 в шталаге I B.

Причём 2.12.1941 г. вернули из Морунгена в лагерь не его одного, вот аналогично в перскарте другого пленного с близким регномером:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261863&p=2

Пока не могу найти, что за работа в Морунгене, но направление туда механика и автослесаря - едва ли случайность...

Нахожу только лесопилку
https://hmong.ru/wiki/Kreis_Mohrungen


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
latyshaДата: Четверг, 19 Января 2023, 13.26.02 | Сообщение # 514
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо Вам большое за ответ!

И жуть какая, второй паренек еще моложе был((

Да, наверное, лесопилка и была, если получил обморожение.
Видимо, со вторым пареньком держались вместе с самого начала и разница в смертях ровно 2 месяца(

Еще раз, огромное спасибо за помощь!


Сообщение отредактировал latysha - Четверг, 19 Января 2023, 14.15.08
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 14.09.14 | Сообщение # 515
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нахожу только лесопилку
https://hmong.ru/wiki/Kreis_Mohrungen

Вполне могла быть лесопилка...
80 % рабочих команд шталага I B были заняты в сельском и лесном хозяйстве (источник информации: Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 851).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 15.22.52 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата latysha ()

Пока не могу найти, что за работа в Морунгене, но направление туда механика и автослесаря - едва ли

случайность


Возможно обслуживали опорные пункты на автомобильной трассе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 15.36.47 | Сообщение # 517
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
направление туда механика и автослесаря - едва ли случайность...

Цитата AgniWater71 ()
Вполне могла быть лесопилка...

Цитата Саня ()
Возможно обслуживали опорные пункты на автомобильной трассе.

Ещё слесарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300093992&p=1

А по правде, похоже, в этой линейке номеров - слесарей-токарей-шоферов и собирали. Направляли в разные рабочие команды.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 15.42.44 | Сообщение # 518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Это я по аналогии с лагерем в Молодечно версию написал.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 15.46.23 | Сообщение # 519
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А по правде, похоже, в этой линейке номеров - слесарей-токарей-шоферов и собирали. Направляли в разные рабочие команды.

В более ранней линейке 146* этого нет, а 146** сплошь спецы, в том числе по Зелёным картам:
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD

Например, умершие в январе-феврале 1942 г. (выборки перскарт), с регномерами серии 146** - тоже не просто крестьяне, чаще всего "слесарь" или "автослесарь":
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Направлялись в том числе в рабочую команду в Кёнигсберг и др.
Многие умерли в лагере без назначения в команды.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 15.50.30 | Сообщение # 520
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В более ранней линейке 146* этого нет, а 146** сплошь спецы, в том числе по Зелёным картам:

И все связаны с автотранспортом.
На рембазы боевой техники не похоже, слишком далеко от фронта, а вот ремонт мелкий на трассах похоже, это по моей версии, плюс чистка дорог от снега.
Обморожения откуда?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Января 2023, 16.24.36 | Сообщение # 521
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
все связаны с автотранспортом

Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто "слесаря" поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно.
Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.

Поглядела выборочно на Памяти Народа тех, на кого Зелёные карты:
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD
Выжившие есть (все сплошь - шофёры, слесари, токари, автомеханик, электрик, металлист...), но, к сожалению, не нашла ни послевоенных Наградных листов 1957 - 1958 гг., ни фильтрационных карточек с описанием плена...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2023, 16.45.49 | Сообщение # 522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто слесаря поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно.
Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.


Это только одна линейка номеров. В определенный момент нашли нужных , собрали по запросу округа.
Не думаю, что только на одном лагерь фиксировался. Были и запросы по сельскому хозяйству и вообще по коммуналке в городах.
Слишком обширен круг по бесплатной рабочей силе, которых заставляли под дулом автомата работать.
Самое интересное что запад и ныне пытается так жить, за счет рабов и провозгласив это своими ценностями.


Qui quaerit, reperit
 
latyshaДата: Пятница, 20 Января 2023, 23.28.42 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Открытая вчера закономерность с номерами 146** и привязке к специальности военнопленного, имеет еще одно любопытное наблюдение.
На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки, идентифицированы и перезахоронены, опубликован список из 14 военнопленных, умерших в период с 11.41-05.42 (практически все 30-40 летние), лагерные номера 21***, 22*** - 12 человек со специальностями bauer или landarbeiler и двое сапожников (у одного номер 8***) и интересно следующее, чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Января 2023, 00.42.56 | Сообщение # 524
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата latysha ()
чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?

Конечно же, нет. Просто партия пленных получала близкие регистрационные номера, и по лагерям/рабочим командам тоже перемещали нередко партиями. Потому умершие и захороненные вместе - могут быть с близкими регномерами. Но не обязательно.

Цитата latysha ()
landarbeiler

landarbeiter - крестьянин, колхозник, работник совхоза

Цитата latysha ()
привязке к специальности военнопленного

такое наблюдается не везде.
Отбор специалистов действительно производили (поскольку принудительный труд лежит в основе истории плена), но не всегда. А там, где производили, могла быть несколько иная картина: сначала зарегистрировали всех подряд, а уже потом из них выбирали конкретных специалистов...

Цитата latysha ()
На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки

На захоронении какого лагеря? Пожалуйста, дайте ссылку на эту информацию


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
latyshaДата: Суббота, 21 Января 2023, 08.09.01 | Сообщение # 525
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
https://rf-poisk.ru/news/7614/

Stalag I B
Меня смутило то, что умерли они с разбросом в период от октября 1941 до мая 1942 (по их карточкам посмотрела), а тела найдены вместе


Сообщение отредактировал latysha - Суббота, 21 Января 2023, 08.12.43
 
AgniWater71Дата: Суббота, 21 Января 2023, 08.26.53 | Сообщение # 526
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
Цитата latysha ()
Меня смутило то, что умерли они с разбросом в период от октября 1941 до мая 1942 (по их карточкам посмотрела), а тела найдены вместе

Все они умерли в лазарете военнопленных в крепости Модлин. Рядом их и захоронили.
Тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/127-2375-1 тематика найденных медальонов - с сообщения #4


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 08 Сентября 2023, 22.25.41 | Сообщение # 527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Шорин
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 29.08.1915
Место рождения Мускуриханцы
Дата пленения 13.02.1943
Место пленения Курск
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 44564
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.08.1944
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300611979


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.32.11 | Сообщение # 528
Группа: Администратор
Сообщений: 41621
Статус: Отсутствует

Фамилия Чадаев
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 30.04.1908
Место рождения Константиновка
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 3415
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.02.1942
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2974
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486642&p=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2023, 17.40.34 | Сообщение # 529
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300017458
Фамилия Кузьмин
Имя Василий
Отчество Никанорович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3295
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Лужки
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Эбенроде/Хайдекруг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1260
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017458




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 15.24.38 | Сообщение # 530
Группа: Администратор
Сообщений: 13049
Статус: Отсутствует
В немецких документах есть искажения данных, плюс ОБД добавил свои фантазии...

Однако, это один и тот же пленный. Умер в лазарете Хоэнштайн-Швентайнен

Информация о военнопленном
ID
301003636
Фамилия
Лисицын
Имя
Владимир
Дата рождения/Возраст
10.08.1911 (?)
Место рождения
Одесская обл., Березовка
Лагерь
шталаг 319
Лагерный номер
1333
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
23.05.1944
Первичное место захоронения
Швентайнен
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301003636

Фамилия
Лисицын
Имя
Владимир
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
17.01.1924 (?)
Место рождения
Московская обл.
Дата пленения
03.07.1942
Место пленения
Старый Оскол
Лагерь
шталаг 319
Лагерный номер
1333
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
23.05.1944
Первичное место захоронения
Биала-Подляска
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027291&p=1



Странно, что не могу найти по нему никаких советских документов, даже в КП, хотя у него Московский адрес


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Поиск: