Дата: Четверг, 19 Января 2023, 11.17.37 | Сообщение # 511
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
Цитатаlatysha ()
Дроздов Никита Васильевич 1916
Здравствуйте!
Диагноз (справа) читаю как "обморожение левой стопы" Enfrierungen am linken Fussen
Сейчас попробую поискать, что за рабочая команда Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 19 Января 2023, 11.20.38
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 11.33.52 | Сообщение # 512
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
попробую поискать, что за рабочая команда
15.10.1941 прибыл из шталага I B в рабочую команду в Морунген. Сейчас это: город Моронг (польск. Morąg, нем. Mohrungen) — город на севере Польши в Варминьско-Мазурском воеводстве (Острудский повят) между городами Ольштыном и Эльблонгом, в 55 км от границы с Калининградской областью России (90 км от Калининграда), административный центр одноимённой гмины. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3 От Ольштынека до Моронга - 40 км.
2.12.1941 г. пленного вернули в шталаг I B. В лагерный лазарет помещён 11.02.1942. Умер (verstorben) 25.02.1942 в шталаге I B.
Пока не могу найти, что за работа в Морунгене, но направление туда механика и автослесаря - едва ли случайность...
Нахожу только лесопилку https://hmong.ru/wiki/Kreis_Mohrungen Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 12.26.02 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо Вам большое за ответ!
И жуть какая, второй паренек еще моложе был((
Да, наверное, лесопилка и была, если получил обморожение. Видимо, со вторым пареньком держались вместе с самого начала и разница в смертях ровно 2 месяца(
Еще раз, огромное спасибо за помощь!
Сообщение отредактировал latysha - Четверг, 19 Января 2023, 13.15.08
Вполне могла быть лесопилка... 80 % рабочих команд шталага I B были заняты в сельском и лесном хозяйстве (источник информации: Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 851). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
А по правде, похоже, в этой линейке номеров - слесарей-токарей-шоферов и собирали. Направляли в разные рабочие команды. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Например, умершие в январе-феврале 1942 г. (выборки перскарт), с регномерами серии 146** - тоже не просто крестьяне, чаще всего "слесарь" или "автослесарь": https://obd-memorial.ru/html....ties=27 https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Направлялись в том числе в рабочую команду в Кёнигсберг и др. Многие умерли в лагере без назначения в команды. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 14.50.30 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В более ранней линейке 146* этого нет, а 146** сплошь спецы, в том числе по Зелёным картам:
И все связаны с автотранспортом. На рембазы боевой техники не похоже, слишком далеко от фронта, а вот ремонт мелкий на трассах похоже, это по моей версии, плюс чистка дорог от снега. Обморожения откуда? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 15.24.36 | Сообщение # 520
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
все связаны с автотранспортом
Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто "слесаря" поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно. Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.
Поглядела выборочно на Памяти Народа тех, на кого Зелёные карты: https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD Выжившие есть (все сплошь - шофёры, слесари, токари, автомеханик, электрик, металлист...), но, к сожалению, не нашла ни послевоенных Наградных листов 1957 - 1958 гг., ни фильтрационных карточек с описанием плена... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 19 Января 2023, 15.45.49 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Причём примечательно, что по Зелёным картам ("попал в плен") у этой линейки номеров (146**) - разные даты поступления в шталаг. Все сентябрь 1941 г., но даты с небольшим разбегом. Как будто слесаря поступали в шталаг небольшими партиями, после предварительного отбора где-то до этого, что для 1941 года по меньшей мере интересно. Линейка регномеров "слесарей" может быть и шире, не смотрела.
Это только одна линейка номеров. В определенный момент нашли нужных , собрали по запросу округа. Не думаю, что только на одном лагерь фиксировался. Были и запросы по сельскому хозяйству и вообще по коммуналке в городах. Слишком обширен круг по бесплатной рабочей силе, которых заставляли под дулом автомата работать. Самое интересное что запад и ныне пытается так жить, за счет рабов и провозгласив это своими ценностями. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Января 2023, 22.28.42 | Сообщение # 522
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Открытая вчера закономерность с номерами 146** и привязке к специальности военнопленного, имеет еще одно любопытное наблюдение. На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки, идентифицированы и перезахоронены, опубликован список из 14 военнопленных, умерших в период с 11.41-05.42 (практически все 30-40 летние), лагерные номера 21***, 22*** - 12 человек со специальностями bauer или landarbeiler и двое сапожников (у одного номер 8***) и интересно следующее, чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?
Дата: Пятница, 20 Января 2023, 23.42.56 | Сообщение # 523
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
Цитатаlatysha ()
чем все таки руководствовались при захоронениях? Лагерными номерами?
Конечно же, нет. Просто партия пленных получала близкие регистрационные номера, и по лагерям/рабочим командам тоже перемещали нередко партиями. Потому умершие и захороненные вместе - могут быть с близкими регномерами. Но не обязательно.
такое наблюдается не везде. Отбор специалистов действительно производили (поскольку принудительный труд лежит в основе истории плена), но не всегда. А там, где производили, могла быть несколько иная картина: сначала зарегистрировали всех подряд, а уже потом из них выбирали конкретных специалистов...
Цитатаlatysha ()
На сайте rf-poisk.ru указано, что в результате раскопок, были обнаружены останки
На захоронении какого лагеря? Пожалуйста, дайте ссылку на эту информацию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 21 Января 2023, 07.26.53 | Сообщение # 525
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
Цитатаlatysha ()
Меня смутило то, что умерли они с разбросом в период от октября 1941 до мая 1942 (по их карточкам посмотрела), а тела найдены вместе
Все они умерли в лазарете военнопленных в крепости Модлин. Рядом их и захоронили. Тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/127-2375-1 тематика найденных медальонов - с сообщения #4 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 08 Сентября 2023, 21.25.41 | Сообщение # 526
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шорин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 29.08.1915 Место рождения Мускуриханцы Дата пленения 13.02.1943 Место пленения Курск Лагерь шталаг I B Лагерный номер 44564 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.08.1944 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300611979 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 21.32.11 | Сообщение # 527
Группа: Администратор
Сообщений: 45120
Статус: Отсутствует
Фамилия Чадаев Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 30.04.1908 Место рождения Константиновка Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг I B Лагерный номер 3415 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.02.1942 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2974 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486642&p=1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 26 Декабря 2023, 16.40.34 | Сообщение # 528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300017458 Фамилия Кузьмин Имя Василий Отчество Никанорович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3295 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Лужки Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.11.1941 Место захоронения Эбенроде/Хайдекруг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1260 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017458
Дата: Понедельник, 08 Января 2024, 14.24.38 | Сообщение # 529
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
В немецких документах есть искажения данных, плюс ОБД добавил свои фантазии...
Однако, это один и тот же пленный. Умер в лазарете Хоэнштайн-Швентайнен
Информация о военнопленном ID 301003636 Фамилия Лисицын Имя Владимир Дата рождения/Возраст 10.08.1911 (?) Место рождения Одесская обл., Березовка Лагерь шталаг 319 Лагерный номер 1333 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.05.1944 Первичное место захоронения Швентайнен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301003636
Фамилия Лисицын Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 17.01.1924 (?) Место рождения Московская обл. Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 319 Лагерный номер 1333 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.05.1944 Первичное место захоронения Биала-Подляска Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027291&p=1
Странно, что не могу найти по нему никаких советских документов, даже в КП, хотя у него Московский адрес Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 10.56.50 | Сообщение # 530
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Занимаюсь изучением родословной. Недавно на сайте Память народа нашла информацию о том, что дальний родственник во время ВОВ попал в плен. Судя по карточке, которую завели или переоформили в шталаге 305, первоначально попал в 338 шталаг, а умер уже в госпитале шталага 1В. Но в списке захоронений не нашла своего родственника https://www.prussia39.ru/sight/immort.php?sid=1930 Возможно где-то есть другой список или не всех хоронили на этом кладбище. Еще попадалась информация, что к концу войны сюда переводили инвалидов, не пригодных к работе. Так ли это? Есть сомнения в этом.... Не вижу в этом логики для немцев.
Что на воина данные не написали? Нет никаких списков, кроме составленных любителями на основе данных в ОБД мемориал. Данные ОБД мемориал и являются на сегодня главным списком.
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Возможно где-то есть другой список или не всех хоронили на этом кладбище.
Все там на одном кладбище в братских могилах. Но ни плит с именами, ни списков на сегодня официальных нет, только ОБД мемориал и любители.
Фамилия Головачесов Имя Сергей Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст 14.07.1892 Место рождения Башкирская АССР Дата пленения 28.12.1942 Место пленения Беловодск Лагерь шталаг 305 Лагерный номер 213851 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.05.1944 Первичное место захоронения Хоенштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1375 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050332
Фамилия Головачесов Имя Сергей Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н, д. Конеевка Дата пленения до 08.02.1943 Лагерь Юзовский центральный лагерь военнопленных, Сталинская обл., г. Сталино Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ГА Донецкой области Номер фонда источника информации Р1576 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157906503 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 11.16.56 | Сообщение # 532
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Еще попадалась информация, что к концу войны сюда переводили инвалидов, не пригодных к работе. Так ли это? Есть сомнения в этом..
Инвалиды содержались практически во всех лагерях Драпали фашисты с Украины и вывозили лагеря, включая инвалидов. Отдельно инвалидами они особо не занимались и кроме как в ревирах и лагерьлазаретах их и размещать было негде, правда им отдельные бараки выделялись, чтобы не путались под ногами. Во все лазареты инвалиды попадали, не только в Хоэнштайн. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 14.43.11 | Сообщение # 533
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
MELNIKOVAGS921, здравствуйте!
Отметок об инвалидности в карте пленного нет.
ЦитатаСаня ()
Драпали фашисты с Украины и вывозили лагеря
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Судя по карточке, которую завели или переоформили в шталаге 305, первоначально попал в 338 шталаг
Не совсем так. Первоначально попал в шталаг 387 Сталино/Юзовка (Донецк). Пленëн в конце декабря 1942, а уже 8 января 1943 поступил в лазарет шталага 387 Сталино (дата записана небрежно, но это именно январь, а не февраль):
Поступил в лазарет из главного лагеря. Главный лагерь в Донецке находился в клубе им. Ленина, а лазарет поблизости в Центральной поликлинике.
В феврале 1943 г., в связи с тревожной для немцев близостью фронта, шталаг 387 начинает эвакуацию на запад. Подробности эвакуации нам не известны, но некоторые этапы проследить можно.
Ваш пленный, вместе с крупной партией пленных, в декабре 1943 г. попадает в шталаг 305 Кировоград, где, по всей видимости, его и регистрируют с присвоением регистрационного номера и заполнением этой карты пленного.
В Кировоград он попадает через шталаг 338, который в то время уже находится не в Кривом Роге, а в Первомайске (главный лагерь), с филиалом в Вознесенске. Через них шла эвакуация пленных из Донбасса. После Кировограда в феврале 1944 г. пленные проходят сборный пункт Комары (?), а затем уже попадают в рейх.
Отметок об инвалидности в карте пленного нет, но серьëзные проблемы со здоровьем (ранение? болезнь?) у него были - это точно. Практически сразу после пленения - попадает в лазарет в Сталино. Затем, правда, сумел пережить долгий переезд в рейх (шталаг I B). В рейхе не назначен на работы в рабочую команду, а возможно сразу попадает в лазарет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.10.43 | Сообщение # 534
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Благодарю за ответы!
Ольга, Вы так четко разобрали карту военнопленного!
Есть вопросы. Тоже видела запись на ОБД-мемориал про Юзовский лагерь. Не понятно почему о нем нет отметки в карте. Если проследить хронологию событий после пленения, учитывая информацию про Юзовский лагерь, получается: - до февраля (января) 1943 был в Юзовском лагере; - далее скорее всего был в госпитале шталага 338 в Первомайске, Но почему дата пребывания в 338 и прибытие в 305 совпадают - 19.12.1943?; - пребывание в опорном пункте Комары, откуда 13 февраля 1944 отправлен в шталаг 1В, где и умирает в лазарете 25 мая 1944. Итого: 385,338,305, Комары, 1В с 28.12.1942-25.05.1944.
"Практически сразу после пленения - попадает в лазарет в Сталино." Меня смущает слово "gesund" в карте, заполненной в шталаге 305.
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.13.40 | Сообщение # 535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
Меня смущает слово "gesund"
Переводится как здоров, не ранен. В чем смущение? Юзовский лазарет не вел регистрацию пленных и не заполнял персональные карты. Это пререготива шталагов. Почему попадали в лазареты. Потому что немцы лагерей пленных не планировали на Украине до осени 41 года, они к осени должны были захватить Москву. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.20.52 | Сообщение # 536
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Выше Ольга писала, что после пленения сразу попал в госпиталь.
"Отметок об инвалидности в карте пленного нет, но серьëзные проблемы со здоровьем (ранение? болезнь?) у него были - это точно. Практически сразу после пленения - попадает в лазарет в Сталино. Затем, правда, сумел пережить долгий переезд в рейх (шталаг I B). В рейхе не назначен на работы в рабочую команду, а возможно сразу попадает в лазарет."
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.23.58 | Сообщение # 537
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
Карта пленного заведена в Шталаге 305 Кировоград. В карте проставлена отметка, откуда и когда пленный в Кировоград прибыл. А прибыл он 19.12.1943 из (von) шталага 338. Предыдущие лагеря в карте не указаны. Gesund - это стандартная запись, если пленный не инвалид без руки или ноги. Здоровье здесь понятие относительное и шаблонное. В карте не отмечено пребывание, в карте отмечено прибытие: 19.12.1943 прибывает в шт. 305 Кировоград. 13.02.1944 - прибывает из сборного пункта Комары (?). А вот Куда прибывает - пока не могу понять, надо разбираться. Причëм долго, быстрого ответа не нашла. Теоретически, это может быть записана не дата прибытия, а дата убытия из сборного пункта, но я не уверена... 6 марта 1944 прибывает в шт. I B.
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
далее скорее всего был в госпитале шталага 338 в Первомайске
В карте такого нет. Я бы даже не назвала это пребыванием в Шталаге 338. В тот момент этот шталаг работал как пересыльный пункт для крупных масс пленных, которых перемещали в рейх.
Полагаю, что в Юзовке пробыл недолго - январь 1943. Так получилось, что долго ни в каком лагере не был. Почти весь плен пробыл в перемещениях с востока на запад. О характере болезни или ранения - остаëтся только гадать, поскольку диагнозы в документах не указаны. Могут быть самые разные варианты. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.26.26 | Сообщение # 538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MELNIKOVAGS921, Вообще, отметка здоров, болен, ранен ставилась на момент заполнения карты, фактически после лазаретов при приемке пленного шталагом. Хотя мы зачастую переводим как в плен попал здоровым. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.34.00 | Сообщение # 539
Группа: Администратор
Сообщений: 17638
Статус: Отсутствует
ЦитатаMELNIKOVAGS921 ()
разобрали карту военнопленного!
Здесь не только разбор карты. Если Вы почитаете темы Форума по шталагу 338, 385 и другим шталагам на территории оккупированной немцами Украины, то увидите, что мы смотрим разные детали, из которых пытаемся представить некую цельную картину. И постепенно она складывается. Судьба каждого пленного разворачивается в логике этой цельной картины. И наоборот, документы каждого пленного - дополняют, уточняют и корректируют общую историю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 18.55.50 | Сообщение # 540
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, Ольга, благодарю вас! Как же здорово, что я нашла этот форум! Буду изучать темы форума по шталагам. Очень интересна судьба воина (четвеюродного прадедушки), который выжил в Первую мировую (дважды был в лазаретах) и погиб в плену в ВОВ.
