Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I B Hohenstein » Stalag I B Hohenstein (Olsztynek , Poland)
Stalag I B Hohenstein
КудрявцевДата: Пятница, 10 Января 2014, 13.11.02 | Сообщение # 121
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
сделал запрос в Дрезден на Худякова Павла Афанасьевича ,он числиться в архиве под инд.№22429 и надеюсь получить исчерпывающую справку


Здравствуйте. Вам бы надо было лучше в Международную службу розыска Красного креста запрос сделать. А из Саксонских мемориалов Вы получите теже сведения.
 
nikolay_hudyakov97Дата: Пятница, 10 Января 2014, 13.34.36 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 2232
Статус: Отсутствует
Саня, Саня, Кудрявцев, Спасибо за прогноз,признаюсь,что когда разбирался с этим запросом и сам это понял, но надо же убедиться в том .что все материалы у нас дома лежат .
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Января 2014, 13.37.14 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
А что означают цифры 233 в карте Худякова?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Января 2014, 13.46.47 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
А что означают цифры 233 в карте Худякова?


Предположу,что номер сменного охранного подразделения,который заменил 215 охранное подразделение.
На дату не похоже.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Января 2014, 14.09.45 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
В этом шталаге указывались номера рот, а не только номера батальонов. Так что по этой версии роту 5/215 должна была сменить рота N/233.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Января 2014, 14.23.25 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Пусть это даже будет номер контрольного офицера,все едино записи о смерти в лагере нет на карте.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Января 2014, 14.49.22 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Фамилия Василевский
Имя Николай
Отчество Ульянович
Дата рождения/Возраст 27.11.1918
Место рождения Ростовская обл., Н.-Козловка
Лагерный номер 12975
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Вильно
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.10.1941
Место захоронения Летцен
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662403&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Января 2014, 14.55.05 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тема в которую будут сообщения перенесены по погибшим в Летцен:

Kgf.Lager Lötzen
http://www.sgvavia.ru/forum/127-1406-1

В Летцен был рабочий лагерь пленных и логично,что лагерь в Летцен имел свое кладбище.Куда его дели после войны еще предстоит понять.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 10 Января 2014, 16.28.22 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
В этом шталаге указывались номера рот, а не только номера батальонов. Так что по этой версии роту 5/215 должна была сменить рота N/233.


Допустим,что рабочую команду и рота охраняла,пока она малочисленной была и строила бараки для будущего рабочего лагеря,а с окончанием строительства рабочего лагеря в Летцене , охранное подразделение стало полнофункциональным.На картах скорее всего мы видим номер охранного подразделения при передаче пленных из роты охранного подразделения 5/215 в охранное подразделение 233.


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Пятница, 10 Января 2014, 17.43.14 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 2232
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
все едино записи о смерти в лагере нет на карте.

Извините,что вмешиваюсь в ваш интересный для меня диалог, но в карте " Дрезденского архива тоже отсутствует свидетельство о смерти, кроме того в Новоселицком РВК (из которого он призывался 05.06.1941г.) тёте направлено извещение от20.о4 1946 г. о том , что Худяков П.А. пропал без вести в марте 1942г.
 
СаняДата: Пятница, 10 Января 2014, 17.58.42 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
но в карте " Дрезденского архива тоже отсутс


Скажите,а откуда у немцев вообще что-то может быть,если все немецкие архивы еще в 45 году были вывезены в Москву.Какой смысл повторять,что немцы ныне используют наш архив ,выложенный в ОБД,тупо копируя себе доки.Если нет в ОБД,нет смысла говорить о каких то немецких архивах Дрездена,тем более о свидетельствах о смерти.Можно еще понять ,что у них есть транзитные карточки,которые им продают представители наших местных архивов,но никак не свидетельства о смерти ,которые в большинстве хранятся в ЦАМО.
Можно еще говорить о похоронных записях в городах на территории Германии,но нет смысла говорить о нынешних польских городах и надеяться,что там сохранились немецкие регистрационные книги.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Января 2014, 18.16.04 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Саня,
я не случайно привел карту Василевского:у него вместо 233 стоит 232. И цифру 234 на другой карте я тоже видел. Поэтому это нечто другое, а не номер батальона. Номер сообщения о смерти в шталаг (как в Больхене)? Порядковый номер умершего там?
Пока не выясним, хорошо бы отсюда дискуссию не убирать в тему о рабочей команде в Летцене. Кстати: ранее я приводил пример двух рот, охранявших наших в Летцене.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Января 2014, 18.29.06 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Сделал небольшую выборку по погибшим в Летцен.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300185291
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300188561
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300214571
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300578931
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630725
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710740


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Января 2014, 18.36.57 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Номер сообщения о смерти в шталаг (как в Больхене)?


Вполне работоспособная версия!
Из твоей подборки документов:

Фамилия Иванов
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 21.11.1917
Место рождения Москва
Лагерный номер 10203
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Демьянск
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.11.1941
Место захоронения Летцен
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1223
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300578931&page=2



Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Пятница, 17 Января 2014, 21.20.20 | Сообщение # 135
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Умер в плену

Номер записи 300122946
Фамилия Черепанов
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата рождения 26.01.1918
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5449
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Чудское Озеро
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.12.1941
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1638

http://obd-memorial.ru/Image2....8a066d2
http://obd-memorial.ru/Image2....af803e9

есть и немецкая запись...
НО! В реальности

Номер записи 65111349
Фамилия Черепанов
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва 25.06.1941 Рослятинский РВК, Вологодская обл., Рослятинский р-н
Последнее место службы 40 СД
Воинское звание сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 01.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1390

http://obd-memorial.ru/Image2....59f17bb


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Пятница, 17 Января 2014, 21.20.43
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 19 Января 2014, 10.56.20 | Сообщение # 136
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Узник шталага I B, офицер 463-го стрелкового полка, лейтенант Николай Федорович Назаров.
Умер в немецком плену 21 ноября 1941 г.

Номер записи 300005736
Фамилия Назаров
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 15.12.1920
Место рождения Пензенская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 606
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Псков
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Место захоронения Хонштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1219

http://obd-memorial.ru/Image2....5963c07
http://obd-memorial.ru/Image2....11fd51f

На самом же деле в плену ВЫЖИЛ!

Номер записи 85491864
Фамилия Назаров
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Пензенская обл., д. Гладяевка
Место призыва __.__.1939 Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н
Последнее место службы 4[...] сп 118 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.09.1941
Название источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....df0bb92
http://obd-memorial.ru/Image2....b06233b
 
СаняДата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 23.58.52 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Перебейнов
Имя Михаил
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст 07.10.1914
Лагерный номер 4642
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Воинское звание военный техник
Дата смерти 14.12.1943
Фамилия на латинице Perebeinow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 993
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=300517787&page=2


Qui quaerit, reperit
 
olniДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 01.21.19 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в розыске информации о деде - Никитине Василии Никоноровиче, 1911 года рождении, родился в д. Цынеево (Смоленская обл., Знаменский р-н). Служил в 407 стрелковом полку рядовым красноармейцем-стрелком. Попал в плен 08.07.1941 г. помещен в лагерь "Oflag. 57" 08.08.1941 г. а 14.07.1942 был переведен в лагерь "Stalag 1b". Более о нем ничего неизвестно.

В ОБД Мемориал - пропал без вести в 1943 году.
В Объединенных Саксонских мемориалах - числится в военнопленных, но у них данных о смерти нет.
Может кто-нибудь подскажет где еще искать???
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 01.27.22 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olni ()
Никитине Василии Никоноровиче, 1911 года рождении, родился в д. Цынеево (Смоленская обл., Знаменский р-н). Служил в 407 стрелковом полку рядовым красноармейцем-стрелком. Попал в плен 08.07.1941 г. помещен в лагерь "Oflag. 57" 08.08.1941 г. а 14.07.1942 был переведен в лагерь "Stalag 1b". Более о нем ничего неизвестно.

Эти данные где взяты?


Qui quaerit, reperit
 
olniДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 01.34.20 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Эти данные где взяты?

Это мое непрофессиональное толкование сведений из приложенных документов.
Прикрепления: 3590490.jpg (56.4 Kb) · 9537423.jpg (50.4 Kb) · 9573396.jpg (100.9 Kb) · 7610267.jpg (97.2 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 01.59.29 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olni, Как Вы заметили в карточке данных нет о смерти и в ОБД нет по бывшему пленному вообще сведений.
Вам надо делать запросы в местный архив ФСБ на предмет поиска фильтрационного,либо иного дела,в случае освобождения из плена,и немцев запрашивать,конкретно Международную Службу Розыска и архив WASt.


Qui quaerit, reperit
 
olniДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 02.08.55 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вам надо делать запросы в местный архив ФСБ на предмет поиска фильтрационного,либо иного дела


Центральный архив ФСБ ответил что данных нет. Архив УФСБ по Смоленской области процитировал данные из зеленой карточки (вернее малую часть их). Сделал запрос через Центр розыска и информации Российского Красного Креста (Москва, Кузнецкий Мост, дом 18/7) - сказали ответа ждать от года и больше ...

Спасибо Вам огромное за информацию!!!


Сообщение отредактировал olni - Пятница, 14 Февраля 2014, 02.13.20
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 02.22.48 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olni,
Номер военнопленного Никитина 4033 в офлаг 57.
Могу показать лазаретную карточку соседа по регистрации в плену:

Фамилия Ревука
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 05.01.1921
Место рождения Одесская обл., Степановка
Лагерный номер 4035
Лагерь офлаг 57
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.01.1945
Место захоронения Цайтхайн (кладбище Ив)
Фамилия на латинице Rewuka
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 119
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301087850

Еще:

Фамилия Зубов
Имя Сергей
Отчество
Дата рождения/Возраст 10.05.1917
Место рождения Ивановская обл., Иваново
Лагерный номер 4024
Лагерь офлаг 57
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.03.1945
Место захоронения Баторн
Фамилия на латинице Subow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 10
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150662

Как видим,основные карточки у пленных тоже отсутствуют,хоть они и погибли в плену.


Qui quaerit, reperit
 
olniДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 02.27.58 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Номер военнопленного Никитина 4033 в офлаг 57


Спасибо.

А я правильно думаю, что деда перевели из офлага 57 в шталаг 1б ?
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 02.35.13 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olni ()

А я правильно думаю, что деда перевели из офлага 57 в шталаг 1б ?


Правильно.Доставлен в лагерь шталаг I-B 08.08.41 года.Но таких карточек могло быть несколько.Их заполняли на прибытие и на убытие столько раз,сколько пленный перемещался.К сожалению,мы видим крохи от всех документов.
Карточка ,что есть у Вас отсутствует в ОБД,ее где-то купил Харитонов на просторах бывшего СССР,возможно и в местном архиве,который Вам ответил.


Qui quaerit, reperit
 
olniДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 02.42.33 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ее где-то купил Харитонов на просторах бывшего СССР,возможно и в местном архиве,который Вам ответил,что нет данных


Вот это да...

Спасибо Вам за ценную информацию!

Здорово, что есть такие неравнодушные люди.

Направление поиска мне понятно.

P.S. Тороплюсь узнать судьбу деда, пока мой отец (его сын) еще жив и слава Богу здоров...
 
СаняДата: Пятница, 14 Февраля 2014, 02.45.03 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olni ()
Тороплюсь узнать судьбу деда, пока мой отец (его сын) еще жив и слава Богу здоров

По крайней мере,надо запросами проверить все варианты.отрицательные ответы,это тоже ответы.
Запрашивайте немцев.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 21 Марта 2014, 11.26.48 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
maxwell,
У нас есть тема по жетонам,давай в ней эти вопросы будем рассматривать:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-9


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Вторник, 29 Апреля 2014, 14.00.59 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 2232
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А что означают цифры 233 в карте Худякова?
Считаю своим долгом поделиться с Вами результатами поиска по Худякову Павлу Афанасьевичу, и так:
Худяков П.А. 1913 года рождения, род. в с. Новоселицком ,Ставропольского края,призван в КА 06.06.1941года и был направлен на Юго-Западный фронт в составе 655 сп 404 сд 44 Армии Закавказкого фронта., которая прибыла в район Житомира и оказалась под угрозой окружения и по приказу ГК спешно отступила на Юго -восток. В начале июля Худяков П.А. был ранен и попал в плен 06.07.1941года, как указано в карте. Хочу обратить ваше внимание на некоторые несоответствия в карте. В карте указан а дата 10.10.1914 жены Худяковой Александры Петровны и адрес её проживания,хотя фактически она проживала по месту призыва мужа, т.е. в Новоселицком. Полученные данные имеют документальное подтверждение. Прошу у Вас совета как у опытного професионала , каким образом я могу детализировать оптимально поиск через интернет, буду весьма признателен, если поделитесь опытом.
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Апреля 2014, 19.13.53 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Цитата Геннадий_ ()
А что означают цифры 233 в карте Худякова?
Считаю своим долгом поделиться с Вами результатами поиска по Худякову Павлу Афанасьевичу, и так:
Худяков П.А. 1913 года рождения, род. в с. Новоселицком ,Ставропольского края,призван в КА 06.06.1941года и был направлен на Юго-Западный фронт в составе 655 сп 404 сд

Николай, давайте начнем с воинской части: в карте у Павла Худякова указан 628-й стрелковый полк (174-й стрелковой дивизии) и место пленения - Десна.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300083693&page=1
http://www.oldmikk.ru/Page3_memory_62_sk.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I B Hohenstein » Stalag I B Hohenstein (Olsztynek , Poland)
Поиск: