Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I F SUDAUEN (Oflag 68 ) » Stalag I F Sudauen (Oflag 68) (Поиск военнопленных по шталагу в Сувалках, Польша)
Stalag I F Sudauen (Oflag 68)
ГеннадийДата: Четверг, 26 Февраля 2015, 18.24.50 | Сообщение # 151
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата gerinae03031974 ()
Скажите, пожалуйста, вот Вы написали, что буква "К" на карточке военнопленного Герина Эдуарда Александровича обозначает вроде как "кугель" (пуля) по немецки

Как вариант - Герин был отобран Гилем-Родионовым в свою команду (на "комиссии") - у него на карте ТОЖЕ стоит буква "К".
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056814

Смотрите 4-ю страницу данной темы.
В любом случае пишите запрос в МСР Бад-Арользен.

Цитата gerinae03031974 ()
как было указано в письме уехал Берлинским поездом, и что у него, якобы был немецкий паспорт. Сказал, что уже не "Эдуард", а на тот момент назвался "Эдмундом".

Примерно, как описано в "Я был власовцем".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Февраля 2015, 23.36.08 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Думаю, что нашел разгадку этой буквы К зеленого цвета - это советская пометка.
Смотрим карту литовца-перебежчика, который совсем не был в офлаге 62:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120884&page=1
Фамилия Гуцаитис
Имя Ионас
Отчество Антанасович
Дата рождения/Возраст 12.07.1912
Место рождения Литовская ССР, Куршес
Лагерный номер 96790
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Убулани
Лагерь шталаг III A
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 252 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PtichnicДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.11.42 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Гуцаитис
Имя Ионас

Любопытно так же, что под этой же ссылкой карточка и его брата Пранаса с соседним номером 96789, который ОБД не индексируется.
Цитата Геннадий_ ()
который совсем не был в офлаге 62

Наверно, все же в офлаге 68.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.20.40 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Роман, спасибо за поправку.
И еще любопытно, что оба брата перебежали к немцам ДО начала войны - 17 июня 1941 года. 24 июня 1941 года оказались уже в шталаге III A. Дам сообщение в мою тему о перебежчиках.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
gerinae03031974Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.42.40 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое! Пересмотрела многие карты военнопленных Офлага 68, и сравнила карту Герина Э.А. с теми картами пофамильно, кто был указан на странице 4, и Вы знаете и в тех картах, и на карте моего деда однотипно указана буква "К", и более той информации, что они все были пленными этого лагеря, нет. Действительно и то, что внимательно просматривая и сравнивая детально все указанные карты, я обратила внимание, что и вторая страница у всех пленных не заполнена, нет никаких записей и т.д. Самостоятельно пыталась найти в статьях о СС-"Дружинах" в надежде найти связь. И нашла... Через поисковик задала СС-Дружина, вышла статья про В.В.Гиль-Родионова, и там по списку офицеров, которые были им отобраны, 28-ым числится мой дед - Герин Э.А. Вероятней всего, что он был в первой сотне. Но, к сожалению более ничего про него нигде в подобных статьях сказано не было, и нигде его фамилия больше не фигурирует. Однако, учитывая, что в основном все участники этих формирований были под другими именами, мои поиски возможно ни к чему не приведут.... Если знаете, подскажите - куда уже с существующей информацией обратиться, чтобы более точно узнать в каком направлении искать деда? Ведь деятельность с мая 1942 г. по 1944"Дружины" велась по разным направлениям? Например: "в мае какие -то русские коллабориционисты могли действовать в Невеле и Пскове"(как написано в данной статье); в октябре 1942 года "Дружина" была переброшена в Могилёвскую область Белоруссии, под Старый Быхов - велась активная борьба с партизанами, а в 1943 г. батальон Гиль - Родионова переброшен в г.Слуцк и т.д. Очень хочу найти побольше информации о своем деде, и если удастся - найти место его захоронения. Если обратиться в Белоруссию - то куда именно? Очень прошу, помогите в поисках! Заранее признательна, Елена.
 
gerinae03031974Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.55.58 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Скажите, если я обращусь в Национальный архив Республики Беларусь, где ветеран 1-ой антифашистской бригады Марков Григорий Семёнович нашёл журнал боевых действий бригады, он помог найти место захоронения комбрига Гиль-Родионова и увековечить на плитах мемориального комплекса "Прорыв", а там имеются имена более 200 "радионовцев"- по-моему это более правильный вариант поиска?? Так как формировались "Дружины" на территории Польши, и поиски возможно результатов не дадут....
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 00.58.00 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата gerinae03031974 ()
Через поисковик задала СС-Дружина, вышла статья про В.В.Гиль-Родионова, и там по списку офицеров, которые были им отобраны, 28-ым числится мой дед - Герин Э.А. Вероятней всего, что он был в первой сотне. Но, к сожалению более ничего про него нигде в подобных статьях сказано не было, и нигде его фамилия больше не фигурирует.

Я уже писал Вам про запрос в Германию. Узнавайте в ФСБ, нет ли на него в их архиве документов и/или фильтрационного дела. Поскольку Гиль-Родионов увел остатки своей части к партизанам, что-то может остаться в документах белорусского штаба партизанского движения (был ли такой точно и где он находится, мне неизвестно).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.16.38 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что нашел разгадку этой буквы К зеленого цвета - это советская пометка.
Смотрим карту литовца-перебежчика, который совсем не был в офлаге 62:

Очень доказательно.А что собственно могла означать буква К от советских спецов,что карточка интересна будет Контрразведке?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.26.13 | Сообщение # 159
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Думаю, что нашел разгадку этой буквы К зеленого цвета - это советская пометка.
Смотрим карту литовца-перебежчика, который совсем не был в офлаге 62:

Очень доказательно.А что собственно могла означать буква К от советских спецов,что карточка интересна будет Контрразведке?

Не понял, это ирония?
Надо посмотреть карты отправленных из 308-го в Аушвиц офицеров - какая там буковка стоит.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.30.19 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не понял, это ирония?
Надо посмотреть карты отправленных из 308-го в Аушвиц офицеров - какая там буковка стоит.


Разве в темах по плену бывает ирония?Нет,это я так выразил согласие с тобой,извини,если не понятно немного.Вспомнил отправку лейтенантов из 308 лагеря в Нойхаммере в концлагерь Гросс Розен,там у всех буква К стояла.Ты должен помнить тему по расстрелянным лейтенантам.
Отправить таких-то,приговор приведен,тела кремированы.


Qui quaerit, reperit
 
PtichnicДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.37.14 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Цитата gerinae03031974 ()
Через поисковик задала СС-Дружина, вышла статья про В.В.Гиль-Родионова, и там по списку офицеров, которые были им отобраны, 28-ым числится мой дед - Герин Э.А.

Елена, информация в интернете, не догма. А в таких сложных вопросах, как тема "Дружины", частные исследователи руководствуются своими предположениями, попытками выявить закономерности по неполной, неточной, искаженной или косвенной информации. То, что Вы прочитали на сайте 56-й стрелковой дивизии (сайте нашей поисковой группы) только версия, построенная на внешнем сходстве персональных карт пленных. Я уже поправил там данные о причислении Герина Э.А. к "Дружине".
Карта Герина Э.А. сходна с картой Мельника Петра Александровича http://www.obd-memorial.ru/memoria....743.jpg
О Мельнике есть сходные с вашими воспоминания, о том, что его видели в 1942 г. на оккупированной территории, в Гродно, в немецкой форме.
Но у Мельника нет "К" и судьба его так же неизвестна.
Наиболее эффективный путь Вашего поиска - фильтрационное дело в региональном Управлении ФСБ, по месту рождения, либо проживания разыскиваемого.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.44.55 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Не понял, это ирония?
Надо посмотреть карты отправленных из 308-го в Аушвиц офицеров - какая там буковка стоит.

Разве в темах по плену бывает ирония?Нет,это я так выразил согласие с тобой

Тогда у нас одной загадкой в картах меньше. Будем "добивать" мою версию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.49.22 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тогда у нас одной загадкой в картах меньше. Будем "добивать" мою версию.

Версия хороша,слов нет!То,что в разных лагерях одномоментно не могли ставить букву К одного цвета карандашом,это бесспорно!
Если это наши ставили пометку,то вариантов немного Контрразведка,Концлагерь
Что еще?
Отдел К ? Кадровый?
Коллаборационист? Но походу такого слова еще не придумали в 40-х годах.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 01.59.23 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Тогда у нас одной загадкой в картах меньше. Будем "добивать" мою версию.

Версия хороша,слов нет!То,что в разных лагерях одномоментно не могли ставить букву К одного цвета карандашом,это бесспорно!
Если это наши ставили пометку,то вариантов немного Контрразведка,Концлагерь
Что еще?
Отдел К ? Кадровый?

Контроль?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 02.01.06 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Ptichnic ()
То, что Вы прочитали на сайте 56-й стрелковой дивизии (сайте нашей поисковой группы) только версия, построенная на внешнем сходстве персональных карт пленных. Я уже поправил там данные о причислении Герина Э.А. к "Дружине".

Роман, вставьте в сообщение ссылку на сайт дивизии, дабы под рукой был.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
gerinae03031974Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 20.00.54 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Геннадий, Александр, Роман и другие...! Спасибо вам огромное за ваши ответы и вашу работу! Очень благодарна за помощь!!!
 
PtichnicДата: Суббота, 28 Февраля 2015, 22.18.07 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Роман, вставьте в сообщение ссылку на сайт дивизии, дабы под рукой был.

Общая ссылка (в виде баннера) на наш сайт есть на главной странице этого форума, в разделе "наши друзья".
Мне, конечно, нетрудно, в соответствующих темах форума я и даю ссылки на страницы нашего сайта, те, где идет речь об обсуждаемом вопросе или конкретном человеке.
В данной теме я уже выкладывал список предполагаемых командиров "Дружины". А Елена имела ввиду выдержки из книги Д. Жукова, И. Ковтуна "1-я русская бригада СС", которые я поместил на нашем сайте, дополнив их статьей бывшего "дружинника" Клименко и списками партизанских командиров 1-й антифашистской бригады. Плюс, - предполагаемый список "дружинников" со ссылками на ПК из офлага 68 с номерами.
http://213sp56sd.ucoz.ru/load....-1-0-44


Сообщение отредактировал Ptichnic - Суббота, 28 Февраля 2015, 22.52.26
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Марта 2015, 21.39.23 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 749
Статус: Отсутствует
Цитата Ptichnic ()
В том то и дело,что более документов нет и по карте судьбу не отследить.

Здесь есть Герин с аналогичными данными, которого почему-то записали ПОЛЯКОМ с местом рождения Москва. А хначит он похоронен в земле Саксония.

Nachname: Gerin
Vorname: Eduard
Vatersname: Aleksandr
Geburtsdatum: 24.12.1911
Todestag:
Geburtsort: Moskwa
Nationalität: Pole
Identifikationsnr.: 416550
http://www.dokst.de/main....+Namens
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Марта 2015, 21.53.17 | Сообщение # 169
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Здесь есть Герин с аналогичными данными, которого почему-то записали ПОЛЯКОМ с местом рождения Москва.

У него и в карте записано, что он поляк.
Цитата Alenuschka ()
А хначит он похоронен в земле Саксония.

Nachname: Gerin
Vorname: Eduard
Vatersname: Aleksandr
Geburtsdatum: 24.12.1911
Todestag:
Geburtsort: Moskwa
Nationalität: Pole
Identifikationsnr.: 416550
http://www.dokst.de/main....+Namens

Не путайте родственников - графа Todestag ПУСТАЯ.
Саксонцы лишь привели свою запись из ОБД,


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Марта 2015, 22.53.58 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 749
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Саксонцы лишь привели свою запись из ОБД

Я что-то не догоняю - зачем же тогда саксонцы переписали его себе в базу данных?
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Марта 2015, 22.56.34 | Сообщение # 171
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Цитата Геннадий_ ()
Саксонцы лишь привели свою запись из ОБД

Я что-то не догоняю - зачем же тогда саксонцы переписали его себе в базу данных?

Получили право на свою базу с использованием их же трудами созданной ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AlenuschkaДата: Четверг, 05 Марта 2015, 23.09.32 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 749
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Получили право на свою базу с использованием их же трудами созданной ОБД

буду стараться думать
 
gerinae03031974Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 13.19.03 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Геннадий, добрый день! А может действительно где-то в землях Саксонии есть захоронение Герина Э.А. Я видела, что он есть в саксонских мемориалах, и как Вы, тоже предположила, что просто перекинули все списки с ОБД....но, может, это не так? Как это точно проверить? На сегодняшний день я отправила несколько запросов туда, куда Вы мне порекомендовали, и терпеливо жду ответов. А, заглянула сегодня сюда, прочла Вашу переписку, и сама задумалась...
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Марта 2015, 13.41.51 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата gerinae03031974 ()
Геннадий, добрый день! А может действительно где-то в землях Саксонии есть захоронение Герина Э.А.

"Саксонские Мемориалы" (в бозе почившие) лишь по топониму имеют отношение к Саксонии. Кроме полностью базы из ОБД в их распоряжении сведения из КГБ Белоруссии и ФСБ России (в общих чертах).
Если Вы в ладах с немецким, идите на форум вермахта: если Герин и захоронен где под своей фамилией в ФРГ, то вдруг кто из немцев наткнется на кладбищенскую табличку с его именем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
gerinae03031974Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 14.14.05 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо Вам огромное! Буду пробовать все возможные варианты.
 
PtichnicДата: Суббота, 07 Марта 2015, 14.28.08 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
буду стараться думать

И заодно повнимательнее, пожалуйста, со ссылками, это не моя фраза:
Цитата Alenuschka ()
Цитата Ptichnic ()
В том то и дело,что более документов нет и по карте судьбу не отследить.
 
vnykДата: Суббота, 07 Марта 2015, 16.38.26 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Снова обращаемся к Вам по Антонову Петру Алексеевичу.
26.02.15г получили ещё один ответ из Международной Службы Розыска и запутались совсем. Что же все таки означает дата 18.01.44, просто получение карточки и её регистрация в архиве ВАСТ, или как пишут немцы перевод деда в лагерь Шталаг VI-К(326).
Не можете ли сказать почему они так считают.
С уважением Кузнецовы.
Прикрепления: 01.09.2014-076_.pdf(320.8 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 07 Марта 2015, 16.47.28 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата vnyk ()
Что же все таки означает дата 18.01.44, просто получение карточки и её регистрация в архиве ВАСТ,


Получение карточки архивом ВАСТ.
Перевод подразумевается.Зеленые карты заполнялись по прибытию и убытию пленного.Прибыл,карточку заполнил,ее отправили в архив.Архив по получению ставит свой штамп.Перед убытием пленный опять гринкарту заполнял и опять ее в ВАСТ отправляли.
В чем путаетесь,не пойму?
Ссылку надо давать или на карточку в ОБД,или на сообщение на форуме,иначе непмонятно про какую карточку речь идет вообще.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Марта 2015, 01.09.34 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
EKM 1487/ofl. 68

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121833&page=1
Фамилия Дворников
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 15.05.1919
Место рождения Горьковская обл., Ивановский р-н, Нейская
Лагерный номер 303373
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Гродно
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Последнее место службы УР
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PtichnicДата: Четверг, 19 Марта 2015, 17.04.29 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Дворников
Имя Николай
Отчество Петрович

Командир взвода 70-го опаб 68-го Гродненского УР. Плен 26.06.1941 г. Освобожден 08.05.1945 г.
Может кто-то знает, красная "В" в углу карточки уже где-то обсуждалась, что означает?


Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 19 Марта 2015, 17.19.56
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I F SUDAUEN (Oflag 68 ) » Stalag I F Sudauen (Oflag 68) (Поиск военнопленных по шталагу в Сувалках, Польша)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz