Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 21.23.26 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
yalikvn,
Цитатаyalikvn ()
Только сейчас в ОБД Мемориал нашли ниточки: Oflag 68, лагерный номер 961. А мы, внуки, всю жизнь думали, что дед погиб в 1941г. А что с ним было позже? На карточке нет знака - креста, который, как я поняла, означает смерть. Есть ли его имя на мемориале?
Данных о гибели в ОБД мемориал нет. Пишите запросы в Международную Службу Розыска и в архив ФСБ надо обратиться по поводу поиска послевоенного фильтрационного дела.
Фамилия Тепляков Имя Григорий Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 12.03.1916 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Синельниково Лагерный номер 961 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Вамьяны Лагерь офлаг 68 Судьба попал в плен Последнее место службы 46 ТП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210232
Фамилия Тепляков Имя Григорий Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Днепропетровская обл., станица Синельниково Последнее место службы 46 ОТП Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 211 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74313484 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 00.32.06 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Обращаюсь к администратору и участникам форума. Не знаю как лучше оформить тему, чтобы не дублировать имеющиеся. В этой ветке или отдельно? Представляется интересной для обсуждения и исследования тема военнопленных офицеров в офлаге 68 периода июля 1941 - мая 1942 г. Хочется рассмотреть тему и в контексте формирования БСРН ("Дружина"), и в контексте определения общего количества пленных офицеров. Из найденных карт пленных членов "Дружины" пока просматривается близость номеров пленных, присвоенных в офлаге 68 в районе 1100-1300, но есть отдельные исключения. В идеале, интересно было бы идентифицировать всех офицеров первой сотни "Дружины", но где же взять список этих 96 человек. Какова судьба отказавшихся присоединиться к БСРН? По воспоминаниям выживших, расстрелов в Сувалках вроде бы не было, и в то же время выжившие из 213 СП 56 СД считали (хотя никто не видел), что командир полка Яковлев был расстрелян за отказ сотрудничества. И особенно интересуют переданные в Главное управление СД 01.05.1942г. Мельник Петр Александрович 18.12.1915 г.р., №1272 Осетров Анатолий Тихонович 15.12.1911 г.р., мл.лейтенант, 122 СД. №895. Новик Геннадий Павлович 07.02.1913 г.р., мл.лейтенант, 804 СП 229 СД. №902. и др.
1. Гиль Владимир Владимирович офлаг 68, №1173.
2. Егоров Михаил Васильевич родился в 1900 г. в Костромской губернии в крестьянской семье. Перед революцией он приехал в Петроград на заработки. В 1919 г. Егорова мобилизовали в РККА рядовым красноармейцем. После окончания Гражданской войны он остался в кадрах Красной армии и с конца 1920-х гг. проходил службу преимущественно на хозяйственных должностях, сделав сравнительно неплохую карьеру. Войну майор Егоров встретил начальником тылового отдела штаба 3-го МК 11-й армии, которая дислоцировалась в Прибалтике. Уже 26 июня управление корпусом оказалось в окружении, а 18 июля Егоров был взят в плен. Офлаг 68, №885.
3. Калугин Михаил Александрович 1894 г.р., Шавельский уезд Ковенской губернии. Окончил реальное училище, участвовал в Первой мировой войне. После революции поступил на службу в Красную армию, подавлял антибольшевистские выступления в Московской и Смоленской губерниях, воевал на Южном и Западном фронтах. В 1922 г. Калугин был уволен в запас, однако во время Советско-финляндской войны вернулся в армейский строй, и в сентябре 1940 г. был назначен командиром роты стрелкового полка. Великую Отечественную войну Калугин встретил в составе 760-го МСП 208-й моторизованной дивизии. 1 июля 1941 г. после разгрома соединения он был взят в плен под Минском. Офлаг 68, №869.
4. Богданов Павел Васильевич, родился в 1900 г. в Орле в семье рабочего, окончил 6-классное городское училище. В годы Гражданской войны участвовал в боевых действиях против петлюровских и деникинских частей, воевал на Польском фронте. В 1926 г. Богданов окончил курсы «Выстрел», после чего был назначен командиром батальона. В 1930-е гг. он служил на различных должностях в 20-й СД ЛВО, а войну встретил командиром 48 СД. Арестован 25.08.1943 г. Осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР и расстрелян в 1950 г.
8. Шепелев Александр Михайлович 1903 г.р., г.Воронеж. Майор, 359 СП 50 СД. плен 17.08.1941 г. под Полоцком. Офлаг 68, №1231.
9. Петров Павел Иванович 1901 г.р., г.Баку. Майор, 6 СД. Плен 09.08.1941г., офлаг 68, №1240. (с лета 1942 г. «за счет нескольких пополнений, отобранных в различных лагерях военнопленных, — пишет Самутин. — Появилось много новых командиров в крупных чинах — подполковников и полковников. Их число значительно превышало штатные потребности, и была сформирована отдельная офицерская рота, командиром ее был назначен… офицер из прибывших, полковник Петров, суровый человек, старый кадровый военный, служивший еще в старой армии, воевавший в Гражданскую войну и всю жизнь проведший в армии»).
10. Алелеков Борис Георгиевич 11.06.1905 г.р., г.Кустанай. Военветврач 2 ранга, 27 СД, плен 28.06.1941 г. офлаг 68, №1198.
11. Говор Иван Филиппович 12.09.1902 г.р., в РККА майор, 20 ТП . Офлаг 68, №882. . Осужден на 5 лет ИТЛ.
12. Блажевич Андрей Эдуардович 1906 г.р., г.Ленинград. Капитан, 4 СП. Плен, офлаг 68, №1174. Убит 24.01.1944 г. Убит.
13. Малиновский Дмитрий Семенович 1910 (1907) г.р., Ленинградская обл., Тосненский р-н, с. Лисино, командир батареи 731 АП, капитан.
14. Тимофеев Иван Иванович 24.08.1918 г.р., ст.лейтенант (капитан) 202 (203-?) ТП 101 ТД. Плен 04.08.1941 г. под Смоленском. Офлаг 68, №14. адъютант Гиля-Родионова.
15. Ивин (Ильин-?), Ильин Николай Константинович 21.10.1895 г.р., г.Пенза. Капитан, 167 СД. Плен 19.08.1941 г. Офлаг 68, №1061.
16. Глазов Петр Андреевич 1898 г.р., г.Саратов. Капитан, 167 СД. плен 19.08.1941 г. Офлаг 68, №1144.
17. Гурьянов Владимир Петрович 05.06.1895 г.р., г.Петроград. Капитан, 167 СД. Офлаг 68, №1149.
18. Илющенко Иван Федорович 1919 г.р. Лейтенант, 783 СП 229 СД 20А.
19. Точилов Сергей Петрович 10.01.1896 г.р., г.Москва. Лейтенант, 787 АП 252 СД. Плен 31.07.1941 г., офлаг 68, №1153. Убит.
20. Самутин Леонид Александрович 1915 г.р. родился в Вологодской губернии в крестьянской семье, был репрессирован отец, а сам он в 1930 г. стал очевидцем массовой гибели раскулаченных крестьян и казаков, депортированных во время коллективизации. Самутин не был кадровым командиром РККА: будучи преподавателем физики, он окончил курсы командиров запаса в Магнитогорске и в 1940 г. стал младшим лейтенантом запаса. Начало войны Самутин встретил на военных сборах в составе 238 СП 186 СД. 10 или 11 июля он был взят в плен западнее Витебска, офлаг 68, №1445. Осужден.
21. Протопопов Алексей Алексеевич 1921 г.р., в РККА лейтенант, - 24.03.1921 г.р., г.Чкалов, 201 СП. Офлаг 68, №942.
22. Борзиков (в книге Самутина описан как зубной врач Сопоцкинского укрепрайона) Борзиков Петр Егорович 24.11.1905 г.р., Тульская обл., г. Богородицк. Интендант 3 ранга 42 КП 36 КД. Плен 26.06.1941 г. Крынки. Офлаг 68, №1418.
23. Игнатенко Дмитрий Тимофеевич 08.03.1903 г.р., УССР, Черниговская обл., Городня. Капитан, 444 СП. Плен 04.07.1941 г. под Минском. Офлаг 68, №935. Перешел на сторону партизан в 1942 г.
24. Ясыр Василий Иосифович 04.02.1917 г.р., Сталинская обл., Ольгинский р-н, с. Ново-Троицкое. Лейтенант 196 озад 158 СД. (в книге Самутина упомянут как командир взвода "Дружины", погиб в 1942 г.) Плен 17.07.1941 г. Офлаг 68, №1139.
25. Андрусенко Николай Николаевич 1905 г.р., НО-5 67 СД, майор, начальник снабжения в бригаде "Дружина". Осужден 10 лет ИТЛ.
26. Неумоин Василий Николаевич 1915 г.р., воентехник 1 ранга, КБФ 8 ВМФ, БОБР техн. склад. Перешел к партизанам 25.11.1942 г.
Еще, но идентифицировать по офлагу 68 не смог: Артеменко ст.лейтенант. Перешел к партизанам 25.11.1942 г. Новиков капитан, начальник связи в бригаде (в книге Самутина)
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 16 Января 2015, 22.27.15
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 00.49.58 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаPtichnic ()
22. Борзиков (в книге Самутина описан как зубной врач
Роман, если ссылка на книгу под рукой, дайте, пожалуйста. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 01.15.55 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Как раз эта составляющая, наверно актуальна в данной теме. Вопрос формулируется конкретно в связи с офлагом 68: какое количество офицеров было в соответствующем блоке лагеря до мая-июня 1942 г., когда туда стали отправлять уже из других шталагов и офлагов, как они учитывались? ПК 1 заполнены специфически, обычно с подробными данными полк-дивизия-армия, но пустой обратной стороной. А "Дружина", конечно "лепится", как бы отдельно. Но если её перенести в общие исследования, опасаюсь, она там "утонет". И придется опять читать одно и тоже Гиль-Дружина-1-я Антифашистская-погиб-предатель ...общие слова. Может быть дополнительный критерий анализа - отбор в "Дружину", поможет выявить некие закономерности в картах пленных на основе богатого опыта и свежего взгляда участников и, соответственно, провести аппроксимацию на близкие номера.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 16 Января 2015, 15.45.51
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 07.12.46 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаPtichnic ()
Еще, но идентифицировать по офлагу 68 не смог: Ясыр лейтенант (в книге Самутина упомянут как командир взвода, погиб в 1942 г.)
Смотрите здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/149-1301-5#446758 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 10.04.00 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаPtichnic ()
Еще, но идентифицировать по офлагу 68 не смог: Андрусенко майор, начальник снабжения в бригаде (в книге Самутина).
Пожалуй, он (выжил и осужден на 10 лет лишения свободы):
Фамилия Андрусенко Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Последнее место службы 67 СД Воинское звание майор Причина выбытия пропал без вести | 10 л. л/с Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574750560
67-я сд в июне 1941 года - в Латвии. https://www.google.ru/#newwin....8%D1%8F С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 10.32.44 | Сообщение # 99
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Данных о гибели в ОБД мемориал нет. Пишите запросы в Международную Службу Розыска и в архив ФСБ надо обратиться по поводу поиска послевоенного фильтрационного дела.
Здравствуйте! Еще хочу уточнить детали. Другой информации о судьбе Теплякова Григория Кузьмича в картотеках офлага 68 нет? Куда перевели? Я правильно поняла, что лагерь был транзитный? И в ОБД Мемориал больше данных по нахождению деда в других лагерях нет? И что означает красная полоса, перечеркнутая в карточке? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210232 А если дед родом с Днепропетровской области, куда лучше обращаться: в ФСБ или СБУ?
И что означает красная полоса, перечеркнутая в карточке?
Что он офицер.
Цитатаyalikvn ()
куда лучше обращаться
Лучше всего в МСР Бад-Арользен. Об условиях жизни в этом лагере читайте воспоминания выжившего http://www.litmir.me/br/?b=168818&p=31 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 12.12.15 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Первое сообщение офлага 68 в WASt последовало лишь... 8 июня 1942 года. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202044&page=3 Причем у указанных в нем погибших стоит фраза "умер до 21 мая 1942 года". Получается, что учета погибших в лагере до этого периода не было?
А вот интересная приписка: "согласно зеленой карты умер 26.03.42" (а не "до 21 мая..."): http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094871 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 15.57.06 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Первое сообщение офлага 68 в WASt последовало лишь... 8 июня 1942 года.
Поясните, пожалуйста, логику этого вывода. Отметка на зеленой карте, например, Теплякова 28.05.1942 не означает получение WAST?
ЦитатаГеннадий_ ()
Получается, что учета погибших в лагере до этого периода не было?
Если верить Самутину, то учет был, по крайней мере, в лазарете. Он описывает и систему "химичения"с этим учетом для получения дополнительного питания. Но, конечно, это учет внутренний. Хотя куда-то он должен был поступать, ведь продовольствие завозили из вне.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 16 Января 2015, 16.05.14
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 22.10.11 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаД-трий ()
А тут видимо это означает комендант.
Определенно, не комендант, т.к. зеленая К не только у Гиля, а всех "дружинников", но, возможно, не только у них. http://www.obd-memorial.ru/memoria....416.jpg Может быть "коллаборационист"? Хотя, пардон, не у всех.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 16 Января 2015, 22.30.53
Дата: Пятница, 16 Января 2015, 23.11.33 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Загадочный пом.нач.школы МНС 37 СП 56 СД лейтенант Слетов Николай Данилович 08.12.1914 г.р., Саратовская (Пензенская) обл., Часинский (Колышлейский) р-н, дер. Н. Котловка. Или Чеченская республика г.Грозный. В РККА с __.09.1935г. Сердобский РВК, Пензенская обл. Плен 28.06.1941 г. под Лидой. Офлаг 68 №1187. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198883 Потом непонятно, он-не он, Слетов-Иванов, освобожден 14.11.1943 г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76896338 Место рождения, год призыва, ФИО матери совпадает. Запись зачеркнута, наградных нет.
Заодно, Геннадию Юрьевичу в копилку: лейтенант Калашников Леонид 20.03.1915 г.р., Краснополье. Сбежал из офлага 68 25.05.1942 г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84362091 Ни карты пленного, ни других документов нет.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 16 Января 2015, 23.38.29
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 09.49.40 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
" Цитата Геннадий_ () Первое сообщение офлага 68 в WASt последовало лишь... 8 июня 1942 года.
Поясните, пожалуйста, логику этого вывода. Отметка на зеленой карте, например, Теплякова 28.05.1942 не означает получение WAST?" Это не логика, а перевод записи "Сообщено офлагом 68, сообщение №1, Сюдауэн, 8.6.42" http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202044&page=3
Зеленая карта Теплякова лишь подтверждает мою версию об отсутствии учетв в офлаге до определенного времени, но с другой стороны: Тепляков пленен ещё 23 июня 1941 года, а когда офлаг 68 соизволил отчитаться в WASt, что он в лагере? Правильно - где-то в мае 1942года. ЧТО мешало это сделать ранее? Да именно отсутствие регистрации и, соответственно, учета в лагере. Однако при этом надо учесть, что так называмый резервный лазарет Сюдауен отчеты в WASt слал. Это подтверждает и Самутин. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 15.12.35 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Получается, в апреле избранный отряд Гиля вернулся из поездки в Германию, провели собрание 21-го. Закончился отбор в БСРН. 1 мая 1942 г., часть офицеров отправили в Главное управление СД в Берлин, видимо, как изъявивших желание сотрудничать с разведкой-контрразведкой (что предлагалось и "дружинникам"), остальных раскидали по другим лагерям, отправка была примерно 25.05 а отчитались в WAST скопом 28.05.1942 г., затем 11.06.1942 г. К сожалению, из этого нельзя понять, куда направили тех, на кого есть только зеленая карта с отметкой ВАСТ и отсутствием отметок других лагерей. Вот, надо полагать, "классический", отправленный в СД Берлина. И синие двойные круги и записи. Калугин Вениамин Семенович 08.02.1914 г.р., 873 СП 229 СД (где служил Гиль №1173), номер соседний 1171. http://www.obd-memorial.ru/memoria....751.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....2_1.jpg И зеленая карта с отметкой ВАСТ 11.06.1942 г. http://www.obd-memorial.ru/memoria....009.jpg
Наверно, зеленую "К" в правом верхнем углу карты можно принять, как признак зачисления в "Дружину".
Любопытная трансформация мл.лейтенанта 247 СП Сухомлинова Степана Карповича 11.06.1915 г.р., попавшего в плен 11.07.1941 г. под Витебском, отправленного из офлага 68 и прибывшего в шталаг I B 27.05.1942 г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208798 в Сухамлинова Степана Корнеевича 01.08.1915 г.р., уже 244 кав. полка, попавшего в плен 26.05.1942 г. под Харьковом. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208613
Сообщение отредактировал Ptichnic - Среда, 21 Января 2015, 23.40.35
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 16.45.40 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Начинаю опровергать: 1. "1 мая 1942 г., часть офицеров отправили в Главное управление СД в Берлин, видимо, как изъявивших желание сотрудничать с разведкой-контрразведкой..." СД и абвер - два разных ведомства. 2. "... остальных раскидали по другим лагерям, отправка была примерно 25.05 а отчитались в WAST скопом 28.05.1942 г., затем 11.06.1942 г." Эти зеленые карты, отправленные в WASt, говорят НЕ об отправке, а о нахождении в офлаге 68. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210232 3. "... И синие двойные круги..." Это советская послевоенная "каинова печать". 4. "И полный расклад по прививкам http://www.obd-memorial.ru/memoria....2_1.jpg " А это уже грубая ошибка! Это "хозяйственная карта", в которой отмечено вознаграждение за какие-то работы, начисленное Калугину. Необычно, что после его отправки в Берлин эти деньги были не зачислены в лагерную кассу (вермахта), а отправлены... в РСХА (куда и он уехал). 5. "Наверно, зеленую "К" в правом верхнем углу карты можно принять, как признак зачисления в "Дружину"" Не верю, ибо метка в иде этой буквы встречается по многим лагерям. Один из вариантов толкования - Kugel. Предположу, что в данном случае могло значить Kontroll. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 17.22.28 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
На то и был расчет, - на обоснованное опровержение. Четкое разделение функций и полномочий СД, абвера и отчасти гестапо, по моему даже для самих немцев было проблемным. Берем хотя бы определение абвера из интернета: А́бвер (нем. Abwehr — оборона, отражение, от Auslandnachrichten- und Abwehramt) — орган военной разведки и контрразведки Германии в 1919—1944 годах, входил в состав Верховного командования Вермахта. В данном случае это не суть вопроса, суть - в отправке 1 мая 1942 г. партии пленных офицеров из офлага 68, согласившихся служить у немцев, но не в "Дружине". Тем более приписка "передан в главное управление СД", в других случаях "...в главное управление конрразведки", сделана нашим, переводчиком-обработчиком карты, но это не перевод, а интерпретация, возможно на основе еще каких-то документов, которых мы не видим в ОБД. По второму пункту, Геннадий Юрьевич, прошу разъяснить, штамп означает дату отправки из лагеря? Если взять карту того же Сухомлинова, то на ней, как я понимаю, написано, что прибыл в шталаг I B 27.05.1942 г. и штамп "входящий 11.06.1942 г." http://www.obd-memorial.ru/memoria....218.jpg Прививки-оплата, согласен, я не очень с этим разобрался. Лучше подскажите, пожалуйста, что означает это длинное слово впечатанное в штамп? В некоторых картах наши переводчики пишут "биржа труда". Про "К" спорить не буду, это только версия, тем более, что на некоторых картах рядом с К стоит знак вопроса. Но почему-то представляется, что "К", как и "синие круги" - это следы послевоенных обработчиков карт, а не немецких при заполнении.
P.s. Вопрос к администраторам-модераторам форума, уже не первый раз в верхнем поле страницы появляется значок нового личного сообщения, но при нажатии на него, никакое сообщение не открывается и не содержится в личном разделе профиля, как это понять?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Суббота, 17 Января 2015, 17.42.40
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 18.14.25 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Отвечаю на вопрос "По второму пункту, Геннадий Юрьевич, прошу разъяснить, штамп означает дату отправки из лагеря? Если взять карту того же Сухомлинова, то на ней, как я понимаю, написано, что прибыл в шталаг I B 27.05.1942 г. и штамп "входящий 11.06.1942 г."" Нет; штамп лишь подтверждает дату получения данной зеленой карты в Берлине. Отправка Сухомлинова из офлага 68 в шталаг I B произошла, скажем, день в день с его прибытием в I B, то есть 27.05.42 г.). Вот с этого дня начинается интервал времени для заполнения зеленой карты о прибытии его в I B и нахождением карты в пути в Берлин, т.е. 15 дней. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Января 2015, 18.22.19 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Теперь на "... приписка "передан в главное управление СД", в других случаях "...в главное управление конрразведки", сделана нашим, переводчиком-обработчиком карты, но это не перевод, а интерпретация, возможно на основе еще каких-то документов, которых мы не видим в ОБД." Почему не видим?! Вот http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229453&page=2 И не смотрите, что переводчик "слепил" какую-то "биржу труда". Выше я уже указал название ведомства - РСХА (помните Штирлица?). Или же RSHA= Reichssicherheitsamt (Berlin). То есть Имперская служба безопасности. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Относительно штампа ВАСТ, на каком-то этапе просмотра зеленых карт мне показалось, что наметилась закономерность: 28.05.42 штамп у тех, кто направлен в другие лагеря (пусть без записи в какой именно), 11.06.42 - у тех, кто в Берлин. Но на Сухомлинове версия "сломалась".
Сообщение отредактировал Ptichnic - Воскресенье, 18 Января 2015, 00.12.16
Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 13.40.31 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаPtichnic ()
12. Блажевич Андрей Эдуардович 1906 г.р., г.Ленинград. Капитан, 4 СП. Плен, офлаг 68, №1174. Убит 24.01.1944 г. Убит.
А какова судьба тех, кто с Блажевичем был отправлен в распоряжение РСХА Берлин? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Января 2015, 20.28.12 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А какова судьба тех, кто с Блажевичем был отправлен в распоряжение РСХА Берлин?
Я не знаю определенно, предполагаю, что запись об отправке в РСХА (договоримся обозначать так, для единообразия) от 20 марта стоит у группы офицеров в 30 человек, что были отправлены в Германию из офлага на экскурсию, которая описывается в разных открытых источниках. В их числе Блажевич. У них не штамп, а рукописная запись. Это только версия: 20-го уехали, через месяц приехали - 20 апреля и прошло собрание в офлаге, приуроченное ко дню рождения Гитлера. Т.е. эта группа вернулась и продолжилось формирование "Дружины". При этом получается, что группа офицеров практически не пополнилась, если первая сотня - 96 человек, а все бывшие командиры РККА были сведены в один взвод, как пишет Самутин, получается те же, примерно, 30 человек. Либо ездили не только офицеры. А вот из группы, переданной 1 мая, мне самому хотелось бы узнать судьбу хоть кого-нибудь. Если верить материалу из книги Самутина: "... это могла быть только немецкая шпионская школа, ничто другое. Тревога охватила нас. Никто не готовился в шпионы, и не за тем дали мы согласие на зачисление в этот «Боевой союз». Однако тревога оказалась, в общем, напрасной. Мы боялись насильственного зачисления в шпионы под угрозой расстрела. Этого не произошло. Была вербовка, но без принуждения и даже без нажима. Через несколько дней после прибытия всех опросили по одному, вызывая «на комиссию», где сидел Гиль, немецкий майор СС и еще несколько немецких чинов. Гиль предлагал, немецкий майор поддерживал предложение на вполне хорошем русском, поступать в шпионскую школу. Выслушав отказ, отпускали сразу". Можно предположить, что согласившиеся работать на разведку еще в Сувалках были отправлены в Германию отдельной партией 1 мая и эта группа не относится к "Дружине". Хотя, нельзя исключать, что некоторые уже потенциальные "дружинники" согласились работать на разведку еще до отправки первой сотни в Люблин из Сувалок и тоже были отправлены в Германию 1 мая. Пока, кроме Мельника, нашел таких 5 человек Осетров Анатолий Тихонович 15.12.1911 г.р., мл.лейтенант, 122 СД. №895. Новик Геннадий Павлович 07.02.1913 г.р., мл.лейтенант, 804 СП 229 СД. №902. Калугин Вениамин Семенович 08.02.1914 г.р., лейтенант 873 СП 229 СД. №1171. Филиппов Петр Степанович 10.06.1915 г.р., №1184. Михайлов Леонид 09.06.1908 г.р., капитан №1228. Мой интерес вращается вокруг Мельника. Я уже писал на этом форуме, что его видели жены командиров 213 СП в Гродно. Он в немецкой форме разъезжал по городу, предполагаю, что искал свою семью, проживавшую в городе. Но дальше о нем ничего неизвестно. Обозначившаяся было внучка, перестала отвечать на сообщения и инициировать её запрос в ФСБ мне не удалось. Одно определенно, после войны он не вернулся домой и никаких известий о нем родственники не имели. А,забыл, еще один из 113 ЛАП 56 СД Балдин Василий Петрович 28.02.1913г.р., Ленинградская обл., с. Михалкино. Плен 04.07.1941г. под Минском. Офлаг 68 №921.
Эта тема мне интересна еще в контексте судьбы командира 213 СП подполковника Яковлева. По воспоминаниям выживших бойцов полка, видевших командира в Сувалках, его водили на допросы, но что допрашивать, если о нем лично и его воинской части немцы знали достаточно еще до начала вторжения и сознательно загнали в "мышеловку". Остается, - вербовали. Допустим отказался, зачем расстреливать, как предполагают бойцы? Других капитанов, майоров, может и старше, наверняка тоже вербовали, но тех кто не пошел в "дружину" или разведку, отправили по лагерям (кто пережил зиму, конечно). Но где хоть какая-то карточка Яковлева из офлага 68? Её нет. Значит, Геннадий Юрьевич прав, регистрации в лагере до весны 42 г. не было. Хотя Яковлев был ранен и какое-то время должен был находиться в лазарете лагеря.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 20 Января 2015, 21.59.10
Дата: Среда, 21 Января 2015, 19.02.32 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
"Михайлов Леонид 09.06.1908 г.р., капитан №1228."
Фамилия Михайлов Имя Леонид Отчество Дата рождения/Возраст 09.06.1908 Место рождения Башкирская АССР, г. Стерлитамак Лагерный номер 1228 Лагерь офлаг 68 Судьба попал в плен Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017936
Числится убитым:
Фамилия Михайлов Имя Леонид Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Последнее место службы 22 Арм. 170 СД Воинское звание капитан Причина выбытия убит Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50748750
Фамилия Михайлов Имя Леонид Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Последнее место службы 294 лег. АП 22 Арм. Воинское звание капитан Причина выбытия убит Дата выбытия До 09.01.1942 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73796780
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 21 Января 2015, 20.18.57 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Отправлен в РСХА
Фамилия Четвертухин Имя Иван Отчество Евстропович Дата рождения/Возраст 25.04.1913 Место рождения Бугры Лагерный номер 1172 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Кардымово Лагерь офлаг 68 Судьба попал в плен Последнее место службы 233 див. 734 полк Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229453&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 21 Января 2015, 20.38.53 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Фамилия Четвертухин Имя Иван Отчество Евстропович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Московская обл., д. Кузнецы Дата и место призыва __.__.1940 Виноградовский РВК, Московская обл., Виноградовский р-н Последнее место службы 734 сп 233 сд 20 А Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 09.08.1944 (ошибка оператора ОБД - Г.Кушелев) Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85502239&page=2
Согласно документа, с 29 марта по 4 мая находился в побеге (из концлагеря Заксенхаузен).
Фамилия Четвертухин Имя Иван Отчество Евстропович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва 15.03.1940 Виноградовский РВК, Московская обл., Виноградовский р-н Последнее место службы 734 СП 233 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 09.08.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65756464 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 21 Января 2015, 22.09.28 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
По Михайлову, если еще это один и тот же человек, документы о гибели ни о чем не говорят, так как это восстановленные документы потерь, в частности, 170 СД. А по Четвертухину остается вопрос. Либо он солгал о периоде пребывания в Сувалках при заполнении карточки освобожденного, либо надо как-то иначе трактовать наличие штампа об отправке в РСХА 01.05.1942 г.
Дата: Среда, 21 Января 2015, 22.18.56 | Сообщение # 120
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
"... По Михайлову, если еще это один и тот же человек..."
Безусловно - жена в Стерлитамаке: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50748750 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
