|
Stalag I F Sudauen (Oflag 68)
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 16:45:40 | Сообщение # 106 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Начинаю опровергать:
1. "1 мая 1942 г., часть офицеров отправили в Главное управление СД в Берлин, видимо, как изъявивших желание сотрудничать с разведкой-контрразведкой..."
СД и абвер - два разных ведомства.
2. "... остальных раскидали по другим лагерям, отправка была примерно 25.05 а отчитались в WAST скопом 28.05.1942 г., затем 11.06.1942 г."
Эти зеленые карты, отправленные в WASt, говорят НЕ об отправке, а о нахождении в офлаге 68.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210232
3. "... И синие двойные круги..."
Это советская послевоенная "каинова печать".
4. "И полный расклад по прививкам
http://www.obd-memorial.ru/memoria....2_1.jpg "
А это уже грубая ошибка! Это "хозяйственная карта", в которой отмечено вознаграждение за какие-то работы, начисленное Калугину. Необычно, что после его отправки в Берлин эти деньги были не зачислены в лагерную кассу (вермахта), а отправлены... в РСХА (куда и он уехал).
5. "Наверно, зеленую "К" в правом верхнем углу карты можно принять, как признак зачисления в "Дружину""
Не верю, ибо метка в иде этой буквы встречается по многим лагерям. Один из вариантов толкования - Kugel. Предположу, что в данном случае могло значить Kontroll.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 17:22:28 | Сообщение # 107 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| На то и был расчет, - на обоснованное опровержение.
Четкое разделение функций и полномочий СД, абвера и отчасти гестапо, по моему даже для самих немцев было проблемным. Берем хотя бы определение абвера из интернета: А́бвер (нем. Abwehr — оборона, отражение, от Auslandnachrichten- und Abwehramt) — орган военной разведки и контрразведки Германии в 1919—1944 годах, входил в состав Верховного командования Вермахта.
В данном случае это не суть вопроса, суть - в отправке 1 мая 1942 г. партии пленных офицеров из офлага 68, согласившихся служить у немцев, но не в "Дружине". Тем более приписка "передан в главное управление СД", в других случаях "...в главное управление конрразведки", сделана нашим, переводчиком-обработчиком карты, но это не перевод, а интерпретация, возможно на основе еще каких-то документов, которых мы не видим в ОБД.
По второму пункту, Геннадий Юрьевич, прошу разъяснить, штамп означает дату отправки из лагеря?
Если взять карту того же Сухомлинова, то на ней, как я понимаю, написано, что прибыл в шталаг I B 27.05.1942 г. и штамп "входящий 11.06.1942 г."
http://www.obd-memorial.ru/memoria....218.jpg
Прививки-оплата, согласен, я не очень с этим разобрался. Лучше подскажите, пожалуйста, что означает это длинное слово впечатанное в штамп? В некоторых картах наши переводчики пишут "биржа труда".
Про "К" спорить не буду, это только версия, тем более, что на некоторых картах рядом с К стоит знак вопроса. Но почему-то представляется, что "К", как и "синие круги" - это следы послевоенных обработчиков карт, а не немецких при заполнении.
P.s. Вопрос к администраторам-модераторам форума, уже не первый раз в верхнем поле страницы появляется значок нового личного сообщения, но при нажатии на него, никакое сообщение не открывается и не содержится в личном разделе профиля, как это понять?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Суббота, 17 Января 2015, 17:42:40 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 17:43:26 | Сообщение # 108 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic (  ) штамп "входящий 11.06.1942 г."
Это штамп WAST, что карта туда поступила.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 18:14:25 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Отвечаю на вопрос
"По второму пункту, Геннадий Юрьевич, прошу разъяснить, штамп означает дату отправки из лагеря?
Если взять карту того же Сухомлинова, то на ней, как я понимаю, написано, что прибыл в шталаг I B 27.05.1942 г. и штамп "входящий 11.06.1942 г.""
Нет; штамп лишь подтверждает дату получения данной зеленой карты в Берлине. Отправка Сухомлинова из офлага 68 в шталаг I B произошла, скажем, день в день с его прибытием в I B, то есть 27.05.42 г.). Вот с этого дня начинается интервал времени для заполнения зеленой карты о прибытии его в I B и нахождением карты в пути в Берлин, т.е. 15 дней.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 17 Января 2015, 18:22:19 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Теперь на
"... приписка "передан в главное управление СД", в других случаях "...в главное управление конрразведки", сделана нашим, переводчиком-обработчиком карты, но это не перевод, а интерпретация, возможно на основе еще каких-то документов, которых мы не видим в ОБД."
Почему не видим?!
Вот
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229453&page=2
И не смотрите, что переводчик "слепил" какую-то "биржу труда". Выше я уже указал название ведомства - РСХА (помните Штирлица?). Или же RSHA= Reichssicherheitsamt (Berlin). То есть Имперская служба безопасности.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 00:01:42 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Почему не видим?!
В данном случае можно рассматривать запись, как перевод, но есть немало пленных у которых запись о передаче в главное управление СД сделана на лицевой стороне ПК 1, а других карт нет.
Наиболее интересующий меня пример этого, - Мельник
http://www.obd-memorial.ru/memoria....743.jpg
и еще несколько
Новик Геннадий Павлович 07.02.1913 г.р., мл.лейтенант, 804 СП 229 СД. №902.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....359.jpg
Филиппов Петр Степанович 10.06.1915 г.р., №1184.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....784.jpg
Относительно штампа ВАСТ, на каком-то этапе просмотра зеленых карт мне показалось, что наметилась закономерность: 28.05.42 штамп у тех, кто направлен в другие лагеря (пусть без записи в какой именно), 11.06.42 - у тех, кто в Берлин. Но на Сухомлинове версия "сломалась".
Сообщение отредактировал Ptichnic - Воскресенье, 18 Января 2015, 00:12:16 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 13:40:31 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) 12. Блажевич Андрей Эдуардович 1906 г.р., г.Ленинград. Капитан, 4 СП. Плен, офлаг 68, №1174. Убит 24.01.1944 г. Убит.
А какова судьба тех, кто с Блажевичем был отправлен в распоряжение РСХА Берлин?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 20:28:12 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А какова судьба тех, кто с Блажевичем был отправлен в распоряжение РСХА Берлин?
Я не знаю определенно, предполагаю, что запись об отправке в РСХА (договоримся обозначать так, для единообразия) от 20 марта стоит у группы офицеров в 30 человек, что были отправлены в Германию из офлага на экскурсию, которая описывается в разных открытых источниках. В их числе Блажевич. У них не штамп, а рукописная запись. Это только версия: 20-го уехали, через месяц приехали - 20 апреля и прошло собрание в офлаге, приуроченное ко дню рождения Гитлера. Т.е. эта группа вернулась и продолжилось формирование "Дружины". При этом получается, что группа офицеров практически не пополнилась, если первая сотня - 96 человек, а все бывшие командиры РККА были сведены в один взвод, как пишет Самутин, получается те же, примерно, 30 человек. Либо ездили не только офицеры.
А вот из группы, переданной 1 мая, мне самому хотелось бы узнать судьбу хоть кого-нибудь.
Если верить материалу из книги Самутина: "... это могла быть только немецкая шпионская школа, ничто другое. Тревога охватила нас. Никто не готовился в шпионы, и не за тем дали мы согласие на зачисление в этот «Боевой союз». Однако тревога оказалась, в общем, напрасной. Мы боялись насильственного зачисления в шпионы под угрозой расстрела. Этого не произошло. Была вербовка, но без принуждения и даже без нажима. Через несколько дней после прибытия всех опросили по одному, вызывая «на комиссию», где сидел Гиль, немецкий майор СС и еще несколько немецких чинов. Гиль предлагал, немецкий майор поддерживал предложение на вполне хорошем русском, поступать в шпионскую школу. Выслушав отказ, отпускали сразу".
Можно предположить, что согласившиеся работать на разведку еще в Сувалках были отправлены в Германию отдельной партией 1 мая и эта группа не относится к "Дружине". Хотя, нельзя исключать, что некоторые уже потенциальные "дружинники" согласились работать на разведку еще до отправки первой сотни в Люблин из Сувалок и тоже были отправлены в Германию 1 мая.
Пока, кроме Мельника, нашел таких 5 человек
Осетров Анатолий Тихонович 15.12.1911 г.р., мл.лейтенант, 122 СД. №895.
Новик Геннадий Павлович 07.02.1913 г.р., мл.лейтенант, 804 СП 229 СД. №902.
Калугин Вениамин Семенович 08.02.1914 г.р., лейтенант 873 СП 229 СД. №1171.
Филиппов Петр Степанович 10.06.1915 г.р., №1184.
Михайлов Леонид 09.06.1908 г.р., капитан №1228.
Мой интерес вращается вокруг Мельника. Я уже писал на этом форуме, что его видели жены командиров 213 СП в Гродно. Он в немецкой форме разъезжал по городу, предполагаю, что искал свою семью, проживавшую в городе. Но дальше о нем ничего неизвестно. Обозначившаяся было внучка, перестала отвечать на сообщения и инициировать её запрос в ФСБ мне не удалось. Одно определенно, после войны он не вернулся домой и никаких известий о нем родственники не имели.
А,забыл, еще один из 113 ЛАП 56 СД
Балдин Василий Петрович 28.02.1913г.р., Ленинградская обл., с. Михалкино. Плен 04.07.1941г. под Минском. Офлаг 68 №921.
Эта тема мне интересна еще в контексте судьбы командира 213 СП подполковника Яковлева. По воспоминаниям выживших бойцов полка, видевших командира в Сувалках, его водили на допросы, но что допрашивать, если о нем лично и его воинской части немцы знали достаточно еще до начала вторжения и сознательно загнали в "мышеловку". Остается, - вербовали. Допустим отказался, зачем расстреливать, как предполагают бойцы? Других капитанов, майоров, может и старше, наверняка тоже вербовали, но тех кто не пошел в "дружину" или разведку, отправили по лагерям (кто пережил зиму, конечно). Но где хоть какая-то карточка Яковлева из офлага 68? Её нет. Значит, Геннадий Юрьевич прав, регистрации в лагере до весны 42 г. не было. Хотя Яковлев был ранен и какое-то время должен был находиться в лазарете лагеря.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 20 Января 2015, 21:59:10 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 21 Января 2015, 19:02:32 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "Михайлов Леонид 09.06.1908 г.р., капитан №1228."
Фамилия Михайлов
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст 09.06.1908
Место рождения Башкирская АССР, г. Стерлитамак
Лагерный номер 1228
Лагерь офлаг 68
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017936
Числится убитым:
Фамилия Михайлов
Имя Леонид
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы 22 Арм. 170 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50748750
Фамилия Михайлов
Имя Леонид
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы 294 лег. АП 22 Арм.
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия До 09.01.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73796780
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 21 Января 2015, 20:18:57 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Отправлен в РСХА
Фамилия Четвертухин
Имя Иван
Отчество Евстропович
Дата рождения/Возраст 25.04.1913
Место рождения Бугры
Лагерный номер 1172
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Кардымово
Лагерь офлаг 68
Судьба попал в плен
Последнее место службы 233 див. 734 полк
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229453&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 21 Января 2015, 20:38:53 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Четвертухин
Имя Иван
Отчество Евстропович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Московская обл., д. Кузнецы
Дата и место призыва __.__.1940 Виноградовский РВК, Московская обл., Виноградовский р-н
Последнее место службы 734 сп 233 сд 20 А
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 09.08.1944 (ошибка оператора ОБД - Г.Кушелев)
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85502239&page=2
Согласно документа, с 29 марта по 4 мая находился в побеге (из концлагеря Заксенхаузен).
Фамилия Четвертухин
Имя Иван
Отчество Евстропович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва 15.03.1940 Виноградовский РВК, Московская обл., Виноградовский р-н
Последнее место службы 734 СП 233 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 09.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65756464
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Среда, 21 Января 2015, 22:09:28 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| По Михайлову, если еще это один и тот же человек, документы о гибели ни о чем не говорят, так как это восстановленные документы потерь, в частности, 170 СД.
А по Четвертухину остается вопрос. Либо он солгал о периоде пребывания в Сувалках при заполнении карточки освобожденного, либо надо как-то иначе трактовать наличие штампа об отправке в РСХА 01.05.1942 г.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 21 Января 2015, 22:18:56 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "... По Михайлову, если еще это один и тот же человек..."
Безусловно - жена в Стерлитамаке:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50748750
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 21 Января 2015, 22:22:15 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "... А по Четвертухину остается вопрос. Либо он солгал о периоде пребывания в Сувалках при заполнении карточки освобожденного..."
А в чем ложь?
Плен - август. И Сувалки - тоже с августа.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Среда, 21 Января 2015, 22:51:33 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И Сувалки - тоже с августа
"В лаг. Сувалки с VIII 1941 - VIII 1942".
Допускаю, что он при попытке вербовки в Сувалках мог показаться колеблющимся, отправили в Берлин, там отказался от вербовки, - отправили в концлагерь Заксенхаузен, т.е., как писалось тут на форуме, как военнопленного с учета сняли. А попытку вербовки он благоразумно скрыл и проверку похоже прошел.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Среда, 21 Января 2015, 23:33:37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 02:08:37 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Отправлен в РСХА:
Фамилия Орешкин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.11.1920
Место рождения Заганино (Гагарино - Г.Кушелев)
Лагерный номер 25
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Сельня
Лагерь офлаг 68
Судьба попал в плен
Последнее место службы 874 ПП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086093
Фамилия Орешкин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Последнее место службы 474 СП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74957822
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 21:14:15 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Пока, на карточках пленных офицеров офлага 68, отправленных в другие лагеря 25-27 мая 1942 г. встречался только шталаг I B. Таким образом, пока косвенно, можно предположить, что все, кто не пошел в "дружину" и не согласился работать на абвер, были отправлены в этот лагерь. Просьба поделиться находками, если кому-то попадались другие лагеря отправки. Речь идет только об отправленных в конце мая 42 г. с отметкой ВАСТ 28.05.1942 или 11.06.1942.
Например, Степанов Степан Сергеевич 31.12.1912 г.р. командир роты 213 СП. В плену проходит так же под именами Яков и Николай. Пережил войну.
Офлаг 68 №378.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193902
На него много карточек, но если бы была только одна со штампом ВАСТ 28.05.1942, то определить лагерь, в который отправили после Сувалок было бы проблематично. А так прослеживается I B-I A-III B
Командир пул.взвода 184 СП мл.лейтенант Морозов Григорий Кондратьевич 03.01.1913 г.р., Ростовская обл. Тацинский р-н., Арахущев. Плен 06.07.1941 г. под Молодечно, офлаг 68 №991. 27.05.1942 г. отправлен в шталаг IB, умер в лазарете лагеря Хохенштайн 01.10.1942 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019159
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512598
Номер пленного в I В , не менялся, видимо, летом было фотографирование.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 22 Января 2015, 21:36:17 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 21:26:22 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) ока, на карточках пленных офицеров офлага 68, отправленных в другие лагеря 25-27 мая 1942 г. встречался только шталаг I B. Таким образом, пока косвенно, можно предположить, что все, кто не пошел в "дружину" и не согласился работать на абвер, были отправлены в этот лагерь.
А офлаг 68 прекратил существование?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 21:53:21 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А офлаг 68 прекратил существование?
Конечно, нет, но пока мне представляется, что после мая 42 г. система регистрации в лагере претерпела изменения.
Меня же больше всего интересуют пленные офицеры периода пленения июня-августа (ну, может быть отчасти сентября) 1941 г. Назовем их условно, - "первой волны". И на мой взгляд, из этой партии офицеров "раскидали" всех. Думаю их было около 500.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 22 Января 2015, 21:56:26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 22:02:47 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) Номер пленного в I В , не менялся, видимо, летом было фотографирование.
Или в конце мая 42 года.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019159&page=5
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 22:18:25 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Морозов отправлен в I B 27.05.1942. На ПК I других командиров "первой волны" я фотографий не встречал. Предполагаю, что в Сувалках фотографирование не проводилось. У тех из 68-го, у кого ПК I с фото, они сделаны уже в I B, или, возможно, других лагерях, которые пока не попадались в картах.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 22:24:15 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) У тех из 68-го, у кого ПК I с фото, они сделаны уже в I B, или, возможно, других лагерях, которые пока не попадались в картах.
Чтобы их всех просмотреть, надо максимум десяток часов времени. Дерзайте! (пока я не опередил). 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 22:33:52 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Фото на карте для меня не самое важное. Важнее определиться, правомерна ли гипотеза, что командиры с отметкой ВАСТ и отсутствием записи о лагере назначения, на которых есть только одна зеленая карта (в ОБД и у д-ра Харитонова) направлены только в I B.
Например, Смирнов Иван Ильич родился 26.01.1910 г. Место рождения: Смоленская обл., Тумановский р-н., Тумановский с/с, д.Комарово, колхоз "12 лет РККА". Адъютант старший 1 батальона 213 СП. Был ранен в боях 22-24 июня 1941 г. Оставлен отступающей частью с группой других раненых в деревне. Есть зеленая карта http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272199431
№873. При этом офлаг 68 ОБД почему-то не индексирует. На карте штамп 11.06.1942 г. Вопрос, куда он был отправлен и, соответственно, где его искать?
Я сделал выборку по офлагу 68 в части пленных командиров и бойцов 56 СД (и 68-го УР), но в установлении судеб тех, кто был отправлен в другие лагеря, но на кого больше нет никаких документов, это мало помогло.
№16 красноармеец 213 СП Мазюч Михаил Макарович. Плен 23.06.1941г. у Сопоцкино.
№116 красноармеец 213 СП Мухачев Гавриил Романович. Плен 22.06.1941г. у Сопоцкино.
№139 красноармеец 184 СП Потемкин Федор Макарович. Плен под Гродно.
№193 красноармеец 213 СП Федюнин Алексей Семенович. Плен 26.06.1941г. у Лиды.
№378 командир роты 213 СП мл.лейтенант Сергеев Степан Сергеевич. Плен 19.07.1941г. у м.Долгиново.
№557 красноармеец 213 СП Ледовский Григорий Юльевич. Плен.
№573 красноармеец батареи ПТО 213 СП Зубенко Илья Григорьевич. Плен 08.07.1941г. у Лиды.
№621 красноармеец 37 СП Засев Иван Кудзагович. Плен 26.06.1941г. у м.Новый Двор.
№678 красноармеец 37 СП Назаров Али Бангобаевич. Плен 28.06.1941г. у Лиды.
№829 красноармеец 213 СП Ахмадалиев Карим Ахмадалиевич. Плен 08.07.1941г. у м. Ивье.
№842 красноармеец 37 СП Бакиев Эзоджан. Плен 23.06.1941г. под Гродно.
№843 красноармеец 184 СП Имангазиев Башит Садыкович. Плен 27.06.1941г. под Гродно.
№845 красноармеец 213 СП Халиков (Холиков) Бырубай (Бориб) Рузубаевич. Плен 02.07.1941г. у Сопоцкино.
№862 начальник связи 247 ГАП капитан Скворцов Алексей Михайлович Плен 22.06.1941г. у Сопоцкино.
№873 старший адъютант 1 батальона 213 СП Смирнов Иван Ильич.
№901 командир 3 батальона 213 СП Богачев Георгий Ильич. Плен 06.07.1941г. у д.Липнишки.
№907 Командир взвода 184 СП мл.лейтенант Гречуха Иван Нестерович. Плен 04.07.1941г. под Минском.
№921 командир взвода 113 ЛАП лейтенант Балдин Василий Петрович. Плен 04.07.1941г. под Минском.
№941 командир взвода 10 опаб лейтенант Рыженко Григорий Андреевич. Плен под Липском.
№987 командир взвода 10 опаб лейтенант Ерохин Иван Егорович. плен 27.06.1941г. под Липском.
№990 адъютант 1 батальона 213 СП Кузьменко Николай Николаевич. Попал в плен 12.07.1941г. у м.Ивье.
№991 командир пул.взвода 184 СП мл.лейтенант Морозов Григорий Кондратьевич Плен 06.07.1941г. под Молодечно.
№1025 комвзвода 9 опаб мл.лейтенант Царик Владимир Михайлович Плен 27.07.1941г. у Бушнево.
№1187 пом. нач.школы 37 СП лейтенант Слетов Николай Данилович. Плен 28.06.1941г. под Лидой.
№1237 начальник штаба 113 ЛАП майор Данилов Федор Константинович. Плен 01.08.1941г. под Климовичами.
№1272 пом.нач.школы 213 СП ст.лейтенант Мельник Петр Александрович. Плен 05.07.1941г. у д.Липнишки.
№1423 командир 107 омсб военврач 1 ранга Шпаковский Антоний Владиславович.
№1883 красноармеец 3 роты 213 СП Байханов Хамиджан Надрмотович. Плен 22.06.1941г. у Сопоцкино.
№1955 красноармеец 213 СП Вафин Нигомат Киримович. Плен 24.06.1941г. у Гродно.
№2195 командир взвода 213 СП Меркулов Сергей Алексеевич. Плен 05.07.1941г. у с.Коцово.
№2347 курсант 213 СП Рябоконь Николай Васильевич. Плен 09.07.1941г. у Ивье.
№2365 красноармеец 213 СП Орешкин Александр Семенович. Плен 08.07.1941г. у Лиды.
№2405 красноармеец 213 СП Кенинбаев Мухтар Сергибаевич. Плен 01.07.41г. у Лиды.
№2408 красноармеец 38 орб Волошин Эммануил Иванович. Плен 05.07.1941г. у Лиды.
№2421 красноармеец 56 СД Поплевин Иван Андреевич 01.09.1920 г.р., Плен 01.07.1941г. у д.Липнишки.
№2537 комвзвода 10 опаб мл.лейтенант Фролов Михаил Александрович. Плен 26.06.1941г. Новый Двор.
№2575 красноармеец 213 СП Далбоев Декомбай Байматович. Плен 26.06.1941г. под Минском.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 22 Января 2015, 22:47:21 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 22:41:18 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) №873. При этом офлаг 68 ОБД почему-то не индексирует. На карте штамп 11.06.1942 г. Вопрос, куда он был отправлен и, соответственно, где его искать?
1. Пропуск оператора ОБД по индексации лагеря - всего-то делов; такое сплошь и рядом.
2.Где искать?! да везде, начиная с Бад-Арользен. Он один из многих тысяч в ОБД с единственной зеленой картой.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 22:55:20 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) да везде, начиная с Бад-Арользен.
Так и делаем, но сил немного.
Цитата Геннадий_ ( ) Он один из многих тысяч в ОБД с единственной зеленой картой
Меня "тысячи" интересуют в третью очередь, в первую-дед, во вторую, - его сослуживцы.
А Сувалки интересует, как ближайший крупный лагерь к местам пленения основной массы командиров и бойцов 56 СД, соответственно, очень многие прошли через него. Но вот на некоторых есть много карточек, включая лагеря перемещения, а на некоторых одна, на некоторых выживших и свидетельствующих, что были в этом лагере, карточек вообще нет.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 22 Января 2015, 23:05:39 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 23:01:31 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Роман, я не помню, чтобы читал о Вашем деде!
РасскАжите?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 23:12:39 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| С позволения администратора форума, ссылка на другой, хотя и дружественный сайт
Про деда:
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/proskurin/0-40
Его сослуживцы списком:
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/komandiry_politruki/0-11
И фото:
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/polk_v_stroju_01/0-315
Второй дед тоже воевал, но прошел войну и вернулся живым, о нем внизу страницы:
http://213sp56sd.ucoz.ru/load....-1-0-37
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 22 Января 2015, 23:16:15 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 23:28:37 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( )
Спасибо!
То есть Вы названы в честь деда!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 23:43:06 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То есть Вы названы в честь деда!
Да, у деда осталось два сына, но из их семей только я продолжение - по мужской линии. Поэтому без вариантов.
К сожалению, тяжелое послевоенное детство и, видимо, давление (хотя я об этом в семье не слышал) статуса семьи "пропавшего без вести", не способствовало результативному поиску моим отцом хоть каких-то следов судьбы деда в 60-80-е гг. Попытки были, но и только. Хотя, как теперь выяснилось, выжило немало командиров полка. И тот же Степанов, упоминаемый выше, прошедший Сувалки, 40 лет после войны жил в Порхове, в паре десятков домов от дома бабушки, - и ничего, ни слова, ни полслова.
Впрочем, более настойчивый и более поддерживаемый административным ресурсом поиск известным сценаристом - Валентином Константиновичем Черных - сыном комиссара 213 полка, - тоже не дал никакого результата.
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/chernih/0-28
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 23 Января 2015, 00:12:22 |
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 22:28:50 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Некоторые офицеры были отправлены в другие лагеря в 20-х числах апреля. Но, в какие, опять непонятно.
Лейтенант Волков Алексей Яковлевич №900
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272049877
Вопрос к специалистам, рукописную запись "входящий 28.04.1942" можно считать отметкой ВАСТ?
И еще непонятный случай:
Сафронов Андрей Никитович №892
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192109&page=9
На обратной стороне ПК 1 вроде бы отметка о направлении в Сувалки 01.07.1942, потом побеги и в тоже время зеленая карта со штампом "входящий 28.05.1942", как у многих отправленных из лагеря. А если это уведомление о перемещении в офлаг 68, тем более не сходится по датам.
У Васильева Андрея Степановича №879
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045220&page=3
И "28.05.1942" и "11.06.1942". Т.е. прибыл в лагерь в районе 20-го мая, а 27-го уже убыл в I B?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Воскресенье, 25 Января 2015, 23:07:37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 00:02:08 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "На обратной стороне ПК 1 вроде бы отметка о направлении в Сувалки 01.07.1942, потом побеги и в тоже время зеленая карта со штампом "входящий 28.05.1942", как у многих отправленных из лагеря. А если это уведомление о перемещении в офлаг 68, тем более не сходится по датам."
Он никуда не перемещался - это переименование офлага 68 в шталаг I F.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 10:15:31 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( )
У него к номеру пленного дописана буква R (900 R).
Исключительное право на такой "довесок" имел шталаг I B.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 10:20:14 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( )
Думаю, что он находился в офлаге 68 с первых дней плена (без регистрации).
И выделенное мною красным относится НЕ к его прибытию в офлаг 62, а к дате получения WASt-ом сведений о том, что мучается в офлаге 68.
И опять "довесок" в виде буквы R.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 27 Января 2015, 12:02:02 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Исключительное право на такой "довесок" имел шталаг I B.
Спасибо, за очень ценную информацию. Пока получается, что первая партия пленных офицеров из офлага 68 была отправлена в I B ~20 апреля 1942 г.
Верно ли обратное, если есть только одна зеленая карта и номер без R, то в I B пленный не находился?
И еще предположение, наличие единственной зеленой карты с отметкой ВАСТ 28.05.42 или 11.06.42 без указания лагеря отправки и буквы R означает все же отправку в другой лагерь, но не гибель пленного ранее. О погибших до отправки в другие лагеря 68-й первый раз отчитался скопом 08.06.42г., заполнив желтые карточки
Например, лейтенант Меркулов Сергей Алексеевич офлаг 68 №2195 (ОБД по номеру не индексирует). Погиб в плену 11.05.1942г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078451
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 27 Января 2015, 12:19:54 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Января 2015, 13:38:48 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Ptichnic ( ) лейтенант Меркулов Сергей Алексеевич офлаг 68 №2195 (ОБД по номеру не индексирует). Погиб в плену 11.05.1942г.
Погиб ДО 11 мая. Точных данных в офлаге нет.
Цитата Ptichnic ( ) Верно ли обратное, если есть только одна зеленая карта и номер без R, то в I B пленный не находился?
Он мог попасть в шталаг I B уже ПОСЛЕ отправки офлагом зеленой карты в WASt о его нахождении в Судауен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
