|
Установление судьбы деда
|
|
| Oficer | Дата: Суббота, 09 Апреля 2022, 15.23.57 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте все. Помогите разобраться в правде. С детства знаю, что дед был в плену, делал запрос в Германию, получил ответ - 06.11.1943 прибыл в шталаг 2 Б Штеттин (ныне г. Чарне), однако на всех форумах данный шталаг находился в Хамерштайне. Так как же на самом деле? С 02.04.1945 года судьба деда немцам неизвестна, хотя у нас в семье есть история, что он сбежал, уничтожив конвоира. Как было на самом деле, конечно же, не знаем, однако никаким преследованиям или гонениям за пребывание в плену не подвергался, жил и работал, умер в июле 1980 года. Никаких фильтрационно-проверочных дел я на него не нашёл и как мне теперь подсказывают именитые историки в ЦА МО РФ, их могло и не быть, однако понимать хотя бы обстоятельства и фактические дату, место пленения очень хотелось бы. Итак, 24.06.1943 дед - красноармеец, стрелок из 176 АЗСП прибывает с маршевым пополнением в 500 человек в 375 СД, это точно. Однако в списках личного состава его пока не нашёл, именитые историки утверждают, могли не успеть внести - близились бои под Прохоровкой. Отправная дата есть - 24.06.1943. Конечная тоже есть - 06.11.1943 прибыл в шталаг 2 Б. И я так понимаю, он туда не за один день прибыл, да с учётом того, что по его рассказам был ранен в ногу в том последнем бою, выбита малая берцовая кость. После плена же дед ещё бегал доказывал по инстанциям, что живой, что был в плену, так как его признали погибшим, похоронка была, которую тоже пока найти никто не может. Выручайте, пожалуйста, а то 10 лет бьюсь уже, а толку нет. Всем, кто что-либо по моей теме может найти, узнать, буду очень признателен, но желательно, по возможности, факты, а то предполагать я и сам умею, да только это не помогает в поиске, хотя именно в эти дни работаю в очередной раз в ЦА МО РФ с документами 375 СД, по которым год рождения деда ошибочно записан как 1897. Призван он, если что Абанским РВК Красноярского края, а до войны жил в деревнях Соловьёвка и Ирберье. Заранее спасибо, с Уважением Леонов Роман Васильевич.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Апреля 2022, 17.22.18 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Oficer (  ) 06.11.1943 прибыл в шталаг 2 Б Штеттин (ныне г. Чарне), однако на всех форумах данный шталаг находился в Хамерштайне. Так как же на самом деле?
Там была немецкая территория, которую после войны подарили полякам. Поэтому немецкое название Хаммерштай, а польское послевоенное Чарне.
Stalag II B (315)/II F Hammerstein
https://www.sgvavia.ru/forum/692-501-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Апреля 2022, 04.38.34 | Сообщение # 3 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Цитата Oficer ( ) Выручайте, пожалуйста, а то 10 лет бьюсь уже, а толку нет. Всем, кто что-либо по моей теме может найти, узнать, буду очень признателен, но желательно, по возможности, факты, а то предполагать я и сам умею, да только это не помогает в поиске
Здравствуйте.
Если "10 лет толку нет", то без предположений не обойтись. Когда предположения основываются на фактах, что в этом плохого? В тематике плена иначе нельзя, поскольку есть много пробелов в доступной документации.
Хотелось бы уточнить. К примеру, не видно, на каком документе основана эта информация:
Цитата Oficer ( ) делал запрос в Германию, получил ответ - 06.11.1943 прибыл в шталаг 2 Б Штеттин (ныне г. Чарне)
Из какого документа взята дата прибытия пленного?
Доступный документ по плену видим один - Вы приводите его сканы, этот док есть на сайте Архивов Арользена:
https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=1
Что мы узнаём из этой карточки (факты)?
Пленный был зарегистрирован в шталаге II B (Хаммерштайн) и получил регномер 124642.
Сразу или нет, но после регистрации И. Леонов в какой-то момент был направлен в Штеттин. Там был рабочий лагерь и лазарет (тема Форума: https://www.sgvavia.ru/forum/693-2395-1 ). Это рабочий лагерь от шталага II C (Грайфсвальд). Работал ли И. Леонов на верфях или лечился в тамошнем лазарете - не указано.
(30 апреля 1945 г. сам лагерь в Грайфсвальде был освобождён Красной Армией, а незадолго до этого, естественно, немцы производили перемещения пленных). 2 апреля 1945 г. И Леонов прибывает из Штеттина в Hafen. Предполагаю, что здесь может подразумеваться прямое значение нем. слова Hafen - "гавань".
Поскольку советские войска были близко, стал вполне возможен удачный побег.
Теперь по регномеру. Можно посмотреть доступные документы пленных с близкими рег. номерами. Именно так, по аналогии, выстраиваются версии по приблизительной дате и месту пленения. Да, это предположения, но не беспочвенные, поскольку пленных перемещали этапами, и это давало общую судьбу.
Доступные доки по близким регномерам:
№ 124628 В. Томичев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916218470
№ 124621 Козырев (гражданский) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222894
Оба поступили в шталаг II B 12.12.1943 из Проскурова (ныне Хмельницкий на Украине, там был шталаг 355, тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/79-568-1 ):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916218470&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222894&p=2
В. Томичев пленён 10.09.1943 в Коростене.
Козырев схвачен 9.11.1943 в Житомире.
Поэтому можно предположить, что И. Леонов пленён на Украине осенью 1943 г.; если к этому времени он ещё воевал в составе 375 сд, то это Полтавско-Кременчугское направление, бои за Днепр...
И я бы (с осторожностью) усомнилась в дате прибытия И. Леонова в лагерь рейха в ноябре 1943 г. Более вероятна дата для этапа - 12.12.1943.
Цитата Oficer ( ) Никаких фильтрационно-проверочных дел я на него не нашёл и как мне теперь подсказывают именитые историки в ЦА МО РФ, их могло и не быть
Полагаю, что ФПД было, и в нём лежала Зелёная карта пленного И. Леонова, аналогичная карте В. Томичева. К сожалению, по некоторым регионам (в том числе по некоторым областям Сибири) ФПД не находятся (и карты из них не выложены в ОБД и не фигурируют на доксте). То ли ФПД были (частично?) уничтожены, то ли так спрятаны, пока неясно...
Все ли возможности Вы исчерпали по поиску ФПД и иной информации? УФСБ Омской обл. (могут быть эшелонные списки); УФСБ, Гос. архивы и ИЦ МВД - по месту рождения, призыва, послевоенного проживания?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Апреля 2022, 04.54.29 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Цитата Oficer ( ) подсказывают именитые историки в ЦА МО РФ
Приятная новость, что у нас появились "именитые историки", разбирающиеся в тематике плена. Жаль, что они никак себя не проявляют, и их достижения остаются неизвестными...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 11 Апреля 2022, 04.58.31 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 24.06.1943 дед - красноармеец, стрелок из 176 АЗСП прибывает с маршевым пополнением в 500 человек в 375 СД, это точно.
Нет, если предпочитаете точность. Это не дата прибытия в 375 сд, это дата убытия из 176 АЗСП. И путь неблизкий.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980863819
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oficer | Дата: Понедельник, 11 Июля 2022, 07.26.36 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Добрый - предобрый день Вам из Новосибирска. Как Вы меня обрадовали, Вы и сами себе не представляете. Кстати, мы с Вами земляки, я родился в Новокузнецке, на Фортштадте, правда, маленьким с родителями переехал сначала в Ленинск-Кузнецкий, потом Юргу, потом уже сам в Кемерово, а теперь вот живу в Новосибирске, но первое, средне-профессиональное, образование получал в Новокузнецке, и периодически там бываю, родственники по линии мамы остались, хоть и дальние уже. Ладно, отступил от темы, но это всё эмоции, простите уж. Итак, вот хоть убейте меня, но я сейчас сам не могу никак понять, откуда взялась информация о дате прибытия деда в шталаг 2 В, 6 ноября 1943 года, ибо полагал долгое время, что эта дата указана в документе, который я и отсканировал сюда, но теперь вижу, что её там нет, однако и придумать я её тоже не мог, именно потому, что предпочитаю точность. И из-за ошибок во многих архивных документах трачу уйму времени на установление истины. Пример, дата призыва деда и дата его прибытия на фронт. Уж как я измучил Абанский РВК, потому что в документах 375 СД другая дата, нежели в военкомате, но теперь точно знаю, что прав был именно военкомат, видел в ЦАМО документы по 120 ЗСП (Канск), держал в руках предписание военкома Рябчевского, выданное деду, как старшему команды из 10 мобилизованных. Тоже самое по документам 176 АЗСП и 375 СД, я их за 1943 год изучил вдоль и поперёк, там всё точно, кроме даты призыва и даты рождения (вообще, именно по дате рождения я упёрся в тупик на долгие 7 лет), - в 375 СД дед прибыл в составе 500 человек пополнения именно 24.06.1943, имеются отметки, что в боях уже участвовал, был ранен - это теоретически подтверждает предположение, основанное на обрывочных рассказах родственников, что дед воевал в Сталинграде, был ранен тяжело в спину, долго в госпитале лечился, а потом сразу на Курскую Дугу попал. Ладно, простите, много воды лью. В общем, дата прибытия деда в 375 СД точнее не куда, я видел подписи сопровождающего лейтенанта Шапошникова, что пополнение сдал (кстати, сам сразу убыл в госпиталь с гонореей) и принимающего пополнение - начальника 4 отдела (строевая часть/кадры) 375 СД - капитана Алфёрова, что пополнение в полном составе принял. Но вот куда потом дед делся, не знаю, нет сведений, хотя вплоть до декабря 1943 года изучил все финдокументы дивизии, з/п дед ни разу не получал, а также ежедекадные донесения о безвозвратных потерях, алфавитки - ни в одном документе дивизии его больше нет, но то, что он в неё прибыл 24.06.1943 года - это факт, видел даже маршрутный лист команды, через какие населённые пункты шла. Тоже самое и с датой прибытия деда в шталаг 2 В, 6 ноября 1943 года, если я её помню, значит, она где-то реально была записана, из головы я её взять не мог. Надо бы перелопатить все свои талмуты с запросами/ ответами. А вот всё то остальное, что Вы мне расшифровали/ предоставили, за это огромнейшая признательность Вам и низкий мой поклон. Буду отталкиваться отсюда, особенно про лагерь 355. То. что дед попал в плен на Украине, именно при форсировании Днепра, об этом тоже сделано предположение на основе рассказов родственников, очень уж он не любил "хохлов" (никого обидеть не хочу, ей Богу, у самого по линии жены половина семьи - чистейшие украинцы). Но дед так и говорил: "хохлы меня раненого сдали фрицам в обмен на коня и телегу. Я к ним за помощью приполз, идти не мог, полноги разворотило, и бабка там приняла меня. перебинтовала, накормила, а старик - видно, бендеровец был, выгнал меня, а потом и вовсе немцам сдал. Только немцы и его с бабкой тоже убили за то, что не хотели отдавать коня с телегой, а меня же на чём-то тащить надо, не на себе же, да и самим удрать тоже треба, наши, как раз наступали, рядом совсем бой был, я слышал"... Вот такая история в нашей семье, но документальных подтверждений ей не нашёл, хотя запрашивал и все госархивы, и по месту призыва, и по месту рождения. и по месту послевоенного проживания, и в Омске архив УФСБ. И не по разу. Отовсюду, увы, отрицательные ответы. Тоже самое и по прадеду - Артёмову Петру Максимовичу, 1906 г.р., хотя он после плена, откуда освобождён 01.07.1944 через 203 АЗСП после проверки "Смерш" направлен в штрафную роту, то есть, уж на его-то счёт точно должны быть какие-то документы, однако же - нет. Здесь и ответ об именитых историках. Они не по плену, нет, они, вообще, по Великой Отечественной, я с ними в ЦАМО познакомился - Исаев, Драбкин, Жуков. Конечно, вопросами их не одолевал, для меня, вообще, увидеть их было сродни какому-нибудь фанату Пугачевой)) Но разочек спросил, они и сказали, далеко не факт, что могли проходить фильтрацию, именно потому что гнали эшелонами, миллионы освобождённых, всех не отследишь, потому и были потом такие случаи, как с Тонькой - пулемётчицей, да Алексом Лютым. В завершении столь длинного своего письма Вам, хочу просить прощения, что не сразу откликнулся. Отпуск кончился, вернулся в Новосибирск и основная работа закружила, завертела. Сейчас опять в отпуске, хотел поехать снова в ЦАМО. но семейные обстоятельства, пожалуй, не позволят мне этого сделать в ближайшие пару - тройку лет, а звонят товарищи из архива, тамошние завсегдатаи, приеду - нет, я говорю, увы, они тогда предлагают, пиши всё нам на электронку, по-дружески, посмотрим сами для тебя. Сел писать, пересмотрел всю свою переписку везде заново, и заодно на СГВА, и надо же, - Ваш ответ, которому не перестаю радоваться. Спасибо Вам ещё раз. Если что-то ещё можете подсказать, направить, Вы - мой Друг, а дружбу я ценить умею. Если что, можно списаться по электронке, там оставлю Вам свой номер телефона, есть ватсапп. С Уважением Роман Леонов, (творческий псевдоним - Артем Чепкасов))).
Сообщение отредактировал Oficer - Понедельник, 11 Июля 2022, 08.00.48 |
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 01.05.31 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Можно ли что-то узнать о судьбе деда? В интернете нашла только такую информацию. https://poisk.re/loss/prisoners/272111075 В семье есть некоторая легенда о том, что произошло дальше, якобы от поисковиков, но хотелось бы понять, как найти достоверную информацию. Если это возможно, конечно.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 02.36.45 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Цитата Внучка2495 ( )
Перскарта пленного хранится в ЦАМО, попал в шталаг II B раненым.
Советский приказ об исключении офицера из списков не отменëн, то есть в СССР вряд ли вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
На сайте немецких Архивов Арользена его не вижу.
По доксту судьба не проясняется https://ru.stsg.de/cms/node/11118
Запрашивали Гос. архив Свердловской области?
И в Архивы Арользена нужен запрос
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 06.57.09 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Завьялов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Место службы 6 сд 53 А
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия 30.01.1944
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 68
Номер ящика 1
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:68 Ящик:1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111075&p=1
Фамилия Завьялов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 02.10.1913
Место рождения Свердловская обл., г. Ирбит
Дата пленения 27.01.1944
Лагерь шталаг II B
Лагерный номер 132371
Судьба попал в плен
Последнее место службы войска связи
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111075
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 07.07.12 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По Норвегии не могу проверить. Сайт норвежский потерял сертификат безопасности 8 августа и продлить не чешутся. Не пущают меня обозреватели на него.) Если нет денег на продление, можно ведь просто сертификат удалить и не изображать безопасность и дать людям возможность заходить на сайт. Да они вообще бесплатным трехмесячным пользуются. Нищеброды норвежские.))) По бесплатникам даже в исключение сайт не внести. Пример жадности западной.
https://www.krigsgraver.no/ru
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 07.35.34 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Поскольку воин оформлен в плену как раненый, мог и в лазарет в рейхе попасть, а не в Норвегию. Если умер ближе к концу войны, то по таким умершим нередко сведений нет. Но Норвегию, конечно, проверить бы надо.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 07.38.18 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Его вылечили до поступления в шталаг. Раненых в шталаги не отправляли.
Тем более в II-B, который идет как биржа труда.
Выжил он в плену скорее всего.
Профессия учитель. И на работы не отправить по профессии. Кандидат на пребывание в офлаге вечный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 08.00.34 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Зарегистрирован в шталаге II B не позднее августа 1944
По датам из близких регномеров:
август 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393028&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300428882&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404980&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579275&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978152649
октябрь 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72207695&p=2
Вижу у некоторых перевод в шталаг X B;
отправку в Норвегию не вижу... НО правда, вообще видно подозрительно мало близких регномеров.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 12.09.49 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам большое, изучу все ссылки. В семье есть легенда/версия, услышанная якобы от местных поисковиков (рассказывала вторая супруга отца, сам он уже умер), что якобы были пытки (поскольку был из войск связи), после чего был расстрелян очередями (чертвертованием). Как это проверить, не понимаю. А есть ли где-то списки убитых в этом лагере с датами смерти?
|
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 12.11.06 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Мог ли в лагерь попасть человек с контузией? Как считаете?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 12.18.07 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Внучка2495 ( ) Мог ли в лагерь попасть человек с контузией? Как считаете?
Лечили и отправляли в лагеря.
Цитата Внучка2495 ( ) А есть ли где-то списки убитых в этом лагере с датами смерти?
ОБД, это и есть один большой список погибших в плену.
Только у вашего нет даты смерти в плену.
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 12.38.35 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам. Загадка!)
|
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 13.04.19 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Спасибо - нашла документ по вашей ссылке. Как думаете, что может означать надпись на самом верху его (сделана рукописно): off z ? (Не пойму, как добавить сюда изображение, скриншот).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 13.05.51 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Offzz - Офицер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 13.14.19 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Легенда странная.
Разве что, мог что-то рассказать земляк, который мог тоже быть в плену и вернуться домой...
Но если пленный добрался до шталага, там военные допросы (ещë и с пытками) вряд ли бы были.
Отправляйте электронный запрос на сайт Архивы Арользена
https://arolsen-archives.org/ru/contact/
Ещë запросите Гос. архив Свердловской области
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 13.18.22 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Странно, что офицер оказался в шталаге - лагере для рядовых. И по соседним номерам регистрации - в основном рядовые. Потому на карте и помечено, что офицер.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 13.54.01 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Спасибо за всю информацию!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 14.00.05 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
|
Но офицеры по этому шталагу тоже проходят, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021648
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027579
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032223
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032265
В качестве версии: в Гос. архиве Свердловской обл. может храниться Зелëная карта (транзитная о перемещении в другой лагерь) пленного Завьялова, наподобие той, что я привела выше по другим пленным.
Вряд ли (поскольку в основной карте пленного нет записей о переводе), но вдруг...
Вот перскарта другого лейтенанта, с близким регномером, тоже надпись offz
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033354&p=1
Сентябрьский перевод других офицеров в офлаг XIII D:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040627
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272142959
Не вижу, чтобы в лагере были какие-то проблемы с учëтом. Карты заполнены вполне полноценно.
Судя по карте Завьялова, в другой лагерь или лазарет его не переводили. Если имел серьëзное ранение (а несерьëзное отмечать бы не стали) и слабое здоровье, могли использовать на внутрилагерных работах, не назначая в рабочие команды (если бы назначали, записали бы в перскарту).
В конце войны многие лагеря эвакуировали на запад, пленных гнали в тяжëлых условиях, учëт при этом был проблемным.
Мог погибнуть незадолго до конца войны.
Если немецкий Архив Арользена ничего не даст по судьбе, выводы делать сложно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 14.44.39 | Сообщение # 24 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41251
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По Норвегии не могу проверить.
В Норвегии его нет...
https://www.krigsgraver.no/ru
А в СССР пропавшего без вести похоронить успели:
№ 57
Фамилия Завьялов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.01.1944
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения Новомиргородский р-н, с. Тишковка, ул. Победы, около Дома культуры
Могила могила 332
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83835213
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 14.47.35 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( )
Спасибо Николай.
Однако поставили на сайте сертификат сегодня.)) И опять на три месяца.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 15.01.02 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| А вот эта информация о захоронении - может она быть подлинной? То есть эта дата - 27 января - фигурирует в документах пленения и захоронения в селе на Украине (по последнему названию, Кировоградская область, Новомиргородский район, с. Тишковка) одновременно. А сам лагерь Шталаг В в этот период территориально где располагался?
А в СССР пропавшего без вести похоронить успели:
№ 57
Фамилия Завьялов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.01.1944
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения Новомиргородский р-н, с. Тишковка, ул. Победы, около Дома культуры
Могила могила 332
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83835213
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 15.33.20 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Внучка2495 ( ) А вот эта информация о захоронении - может она быть подлинной?
Ваш в документах проходит как пропавший без вести, а не погибший. Если и внесли в список, то по глупости.
Кстати, в карте пленного точно данные на вашего?
Посмотрите адрес:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Внучка2495 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 16.01.58 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Да-да, все верно с адресом. Наш дедушка, наша бабушка Надежда. Где они точно жили, не знаю, но Свердловская область - точно. И имя бабушки совпадает, и все остальное.
Сообщение отредактировал Внучка2495 - Среда, 16 Августа 2023, 16.05.50 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 16.04.15 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Внучка2495,
Значит на захоронении ошибочная запись. Никто не думал, что можно будет узнать о его нахождении в плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Августа 2023, 16.04.37 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12527
Статус: Присутствует
| Цитата Внучка2495 ( ) А вот эта информация о захоронении - может она быть подлинной?
Нет.
Наши его зачислили в погибшие и похороненные.
А по факту в этот день там попал в плен раненым.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
