Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, куратор темы: Единомышленник  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена» («Неизвестные обрели имена»)
Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена»
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18.46.33 | Сообщение # 3541
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Думаю, у Люкшина Федора Андреевича был лагерный номер 62151.

А у Дьячкова Афанасия Парамоновича-62181

Информация о военнопленном
ID 915289341

Фамилия Дьячков
Имя Афанасий
Отчество Парамонович
Дата рождения/Возраст 13.01.1913
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг III B, шталаг III C
Лагерный номер 62181
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 1_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289341&p=3


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18.57.50
 
natalu04Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18.56.24 | Сообщение # 3542
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Думаю, у Люкшина был лагерный номер 62151.

Информация о военнопленном
ID 915289341

Фамилия Дьячков
Имя Афанасий
Отчество Парамонович
Дата рождения/Возраст 13.01.1913
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг III B, шталаг III C
Лагерный номер 62181
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 1_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289341&p=3


Ничего себе, то есть получается, что на сайте - ошибка?
Два человека под одним и тем же лагерным номером?
А не может быть, что номера совпадали в Шталаг IIIB и Шталаг IIIC?
В ссылке о Дьячкове Афанасии парамоновиче указано также, что он был в Шталаг IIIC ....
Но еще момент: ДАТЫ ПЛЕНЕНИЯ у них близкие. Разниа - в один день. Может быть, действительно произошла путаница и номер у моего

Прадеда Люкшина Федора Андреевича был 62151? И он - тот самый неизвестный?


Сообщение отредактировал natalu04 - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 18.56.55
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.01.42 | Сообщение # 3543
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
natalu04,

Я смотрю номер в карте военнопленного Люкшина.

Возможно, там указан номер 62151

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995638


Татьяна
 
natalu04Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.13.18 | Сообщение # 3544
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Я смотрю номер в карте военнопленного Люкшина.

Возможно, там указан номер 62151

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995638


Татьяна, а что-то известно об этом "Неизвестном" с номером 62151 ? Найдено ли его захоронение? я не могу найти на форуме больше никакой информации о нем.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926201 - здесь нет информации о захоронении

Вс-таки там номер не похож на 62151.


Сообщение отредактировал natalu04 - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.14.07
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.13.45 | Сообщение # 3545
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
natalu04,
Цитата natalu04 ()
Два человека под одним и тем же лагерным номером?
А не может быть, что номера совпадали в Шталаг IIIB и Шталаг IIIC?
В ссылке о Дьячкове Афанасии парамоновиче указано также, что он был в Шталаг IIIC ....


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289341&p=4

Здесь указано ,когда переведен в Шталаг IIIC.

У Дьячкова номер шталага IIIB.

У Дьячкова и Люкшина разные номера.

62181 и 62151


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.14.36
 
natalu04Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.25.41 | Сообщение # 3546
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289341&p=4

Здесь указано ,когда переведен в Шталаг IIIC.

У Дьячкова номер шталага IIIB.

У Дьячкова и Люкшина разные номера.

62181 и 62151


Татьяна, то есть, вы видите в номере от руки, написанном в карточке не 8 , а 5?
Как быть тогда? Посоветуете?
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.32.42 | Сообщение # 3547
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
natalu04,
Цитата natalu04 ()
Татьяна, то есть, вы видите в номере от руки, написанном в карточке не 8 , а 5?
Как быть тогда? Посоветуете?


Цитата Татьяна_Т ()


Alenuschka,

Можно Вас попросить проверить: есть ли у них данные о Люкшине Федоре Андреевиче, лагерный номер 62151
Фамилия может быть искажена
.


natalu04,
Цитата natalu04 ()
Татьяна, а что-то известно об этом "Неизвестном" с номером 62151 ? Найдено ли его захоронение? я не могу найти на форуме больше никакой информации о нем.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926201 - здесь нет информации о захоронении


Все в темах:

http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-1
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-1


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.50.23
 
natalu04Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 19.57.34 | Сообщение # 3548
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()


Спасибо.
Это общие ссылки. Я знаю их. Я имела ввиду конкретно про "Неизвестного" 62151 По-моему, где-то о нем говорилось, но не могу найти. По поиску на сайте ничего не выдает
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 20.08.32 | Сообщение # 3549
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
natalu04,

Цитата natalu04 ()
Это общие ссылки. Я знаю их. Я имела ввиду конкретно про "Неизвестного" 62151 По-моему, где-то о нем говорилось, но не могу найти. По поиску на сайте ничего не выдает


Цитата Единомышленник ()


62151 НЕИЗВЕСТНЫЙ, есть в списке сербских врачей запись 533


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 21.07.46 | Сообщение # 3550
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()
62615 ЦЛОНТЕВ Николай Васильевич


Информация о военнопленном
ID 300316284

Фамилия Цлонтев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 28.04.1911
Место рождения Артемовск
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 62615
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2334
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300316284&p=1

Фамилия ,скорее всего , Леонтьев.

Возможно:

Информация из документов, уточняющих потери
ID 57690424

Фамилия Леонтьев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Артемовск
Дата и место призыва 07.06.1941 Артемовский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Артемовск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 231
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57690424

Под отпечатком пальца запись:

Лазарет Губен
Умер 13.03 1942
Похоронен (?)16.03.1942


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 21.41.00 | Сообщение # 3551
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()
61447 ЖУКОВ Павел Павлович(Сергеевич) , есть в списке сербских врачей


Жуков Павел Сергеевич

Информация о военнопленном
ID 73370575

Фамилия Жуков
Имя Павел
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 06.09.1912
Место рождения Чкаловская обл., Соль-Илецкий р-н
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения г. Ельна
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 61447
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 50
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73370575&p=2

Информация о военнопленном
ID 300039838

Фамилия Жуков
Имя Павел
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 06.09.1912
Место рождения Золулерх
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 61447
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.01.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1337
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300039838

Информация из документов, уточняющих потери
ID 8277903

Фамилия Жуков
Имя Павел
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Чкаловская обл., Акбулакский р-н, Карачаевский с/с, с. Н-Москва
Дата и место призыва __.05.1941 Акбулакский РВК, Чкаловская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3305
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8277903


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 21.41.39
 
natalu04Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 22.18.09 | Сообщение # 3552
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Спасибо большое!
 
natalu04Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 00.14.12 | Сообщение # 3553
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Друзья, а у меня еще вопрос: Скажите, знает ли кто, какова была система присвоения лагерных номеров и, главное, почему один и тот же номер мог быть у двух разных людей в двух (а часто и более, чем в двух) разных лагерях? Например, по поиску лагерного номера своего прадеда я нашла 7 человек с таким же номером в других лагерях.
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 09.03.26 | Сообщение # 3554
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
natalu04,
Цитата natalu04 ()
Скажите, знает ли кто, какова была система присвоения лагерных номеров и, главное, почему один и тот же номер мог быть у двух разных людей в двух (а часто и более, чем в двух) разных лагерях? Например, по поиску лагерного номера своего прадеда я нашла 7 человек с таким же номером в других лагерях


Регистрация военнопленных производилась путем заполнения индивидуальных карточек . После заполнения карточек пленные получали жетон, на котором были обозначены номер и шталаг.

Военнопленные из разных лагерей могут иметь одинаковые лагерные номера.


Татьяна
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 10.15.18 | Сообщение # 3555
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
natalu04,
Цитата natalu04 ()
Скажите, знает ли кто, какова была система присвоения лагерных номеров


По какой системе в целом присваивались лагерные номера я не знаю.
Но работая над списком сербских врачей я поняла, что в шталаге ШВ были присвоены лаг.номера:
60001-69999 и 150001 -154998.

В конце войны в шталаг ШВ прибыли военнопленные из шталага 318, имеющие номера 69ХХХ.
В таких карточках( найдено 8 ПК) лагерь 318 указывался через /,
например, 69348/ 318 69372/318 69453/318

Аналогично, встретились 8 карточек их шталага 326, в котором были присвоены лаг.номера 150ХХХ
например, 150013/326 150267/326 150386/386

На этих карточках, как и на всех карточках, ранее оформленных в других лагерях, есть дополнительная цифровая отметка ШВ для учета количества пленных.
Подробнее:
http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-404918-16-1404036977

НАКЛАДКИ встречаются.
например, в списке сербских врачей:

62343 НЕИЗВЕСТНЫЙ, есть в списке сербских врачей дважды. записи 1018 и 1142
62446 НЕИЗВЕСТНЫЙ, есть в списке сербских врачей дважды записи 561 и 572

накладки в ОБД, например,

62716 САМОХИН Григорий Андреевич, (в ОБД 62716 и 69716) есть в списке сербских врачей
65826 (6582) МАСИНА Петр Никифорович
66015 (16015) ВОРОБЬЕВ Василий Васильевич
66982 (66932- в зеленой карточке) ПАНЧЕНКО Алексей Семенович, есть в списке сербских врачей под лаг.номером 66982
67010 (см 61010) КАТИРИН Александо Михайлович, в списке сербских врачей под лаг.номером 67010 запись 1045
67498 (правильно 07498) (в ОБД 67498) ПАВЛИЧ Федор Иванович , есть в списке сербских врачей

93038 (в ОБД 93638)КУЦАДЗЕ Мемед Имра, есть в списке сербских врачей запись 2035

104767 ХЛЫСТЕК Александр, есть в списке шталага ША запись 1463, лист 62
104767 МАЙ Чеслав, есть в списке ША запись 882, лист 62

104836 БРАЧКА Шчепан –ПОЛЯК-, есть в списке шталага ША, запись 98
104836 ПРОТРОВСКИЙ Феликс-ПОЛЯК-, есть в списке шталага ША запись 1097

131433 ГОРКИН (КОРКИН) Михаил Николаевич, две карточки на одного человека

и др.


ОЛЬГА

Сообщение отредактировал Единомышленник - Понедельник, 14 Декабря 2020, 10.17.00
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 11.20.03 | Сообщение # 3556
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()
93038 (в ОБД 93638)КУЦАДЗЕ Мемед Имра, есть в списке сербских врачей запись 2035


В данном случае ошибка ввода в ОБД "Мемориал": в документе лагерный номер "неизвестного" 93038

Цифра "6" прописана в документе четко.(Например, если посмотреть номера ,расположенные выше 93038)

Информация о военнопленном
ID 76928108

Фамилия [неизвестный]
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер 93638
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.07.1943
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76928108


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.44.02
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 11.33.34 | Сообщение # 3557
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()

62716 САМОХИН Григорий Андреевич, (в ОБД 62716 и 69716) есть в списке сербских врачей


В данном случае ошибка ввода в ОБД "Мемориал": в карте военнопленного лагерный номер Самохина 62716

Информация о военнопленном
ID 290073443

Фамилия Самохин
Имя Григорий
Отчество Андреевич
Место рождения Сталинградская обл., Карайчевский
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Карпово
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 69716
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 145

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290073443


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.44.31
 
natalu04Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 12.50.52 | Сообщение # 3558
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
62151 НЕИЗВЕСТНЫЙ, есть в списке сербских врачей запись 533


Единомышленник, скажите, а где можно посмотреть полный список сербских врачей? Опять же по поиску на сайте не нахожу.

И еще вовпрос: я правильно понимаю, что однажды присвоенный номер не менялся на протяжении всех переводов в другие лагеря? То есть, если присвоили моему прадеду номер 62181, то он с ним мог быть переведн и в другой лагерь и там оставаться под этим же номером?


Сообщение отредактировал natalu04 - Понедельник, 14 Декабря 2020, 13.15.01
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 13.28.24 | Сообщение # 3559
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
natalu04,
Цитата natalu04 ()
Например, по поиску лагерного номера своего прадеда я нашла 7 человек с таким же номером в других лагерях.


natalu04,
Цитата natalu04 ()
Цитата Татьяна_Т ()
62151 НЕИЗВЕСТНЫЙ, есть в списке сербских врачей запись 533

Единомышленник, скажите, а где можно посмотреть полный список сербских врачей? Опять же по поиску на сайте не нахожу.



Вы искали военнопленных с лагерным номером 62181.

Теперь вводите номер 62151.
Далее смотрите "неизвестный".

Над документом: Посмотреть донесение. На стр. 1 и 3 написано ,что это за списки.
Всего 33 страницы.


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 14.00.49 | Сообщение # 3560
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()


104767 ХЛЫСТЕК Александр, есть в списке шталага ША запись 1463, лист 62
104767 МАЙ Чеслав, есть в списке ША запись 882, лист 62


В этом списке неправильно указан лагерный номер Хлыстека Александра

Информация о военнопленном
ID 78788225

Фамилия Хлыстек
Имя Александр
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 104767
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78788225

В документе, по которому составлялись списки, у Хлыстека Александра лагерный номер 104682

Следующий за ним Май Чеслав :лагерный номер 104767

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786571&p=345


Татьяна
 
natalu04Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 14.00.55 | Сообщение # 3561
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
Вы искали военнопленных с лагерным номером 62181.

Теперь вводите номер 62151.
Далее смотрите "неизвестный".

Над документом: Посмотреть донесение. На стр. 1 и 3 написано ,что это за списки.
Всего 33 страницы.


Татьяна_Т, спасибо!
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 14.16.49 | Сообщение # 3562
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата natalu04 ()
Единомышленник, скажите, а где можно посмотреть полный список сербских врачей? Опять же по поиску на сайте не нахожу.


Тема "Неизвестные обретают имена" - это и есть список сербских врачей.
Такое название список получил на нашем форуме потому что его составляли сербы. Название неофициальное, но оно у нас прижилось. В ОБД этот список представлен со спутанными страницами, что стало причиной неверных дат на некоторых листах. Поэтому удобно смотреть этот список именно на форуме. Вот его начало.

http://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-155149-16-1323080555

Если же надо посмотреть на сам документ в ОБД:

Цитата Татьяна_Т ()
Теперь вводите номер 62151.
Далее смотрите "неизвестный".

Над документом: Посмотреть донесение. На стр. 1 и 3 написано ,что это за списки.
Всего 33 страницы.


Цитата natalu04 ()
И еще вовпрос: я правильно понимаю, что однажды присвоенный номер не менялся на протяжении всех переводов в другие лагеря? То есть, если присвоили моему прадеду номер 62181, то он с ним мог быть переведен и в другой лагерь и там оставаться под этим же номером?


Как то на форуме был про это спор, может быть кто-то точнее ответит. НО в ШВ было именно так.


ОЛЬГА
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 14.55.53 | Сообщение # 3563
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник;

816331
()
104836 БРАЧКА Шчепан –ПОЛЯК-, есть в списке шталага ША, запись 98
104836 ПРОТРОВСКИЙ Феликс-ПОЛЯК-, есть в списке шталага ША запись 1097


Информация о военнопленном
ID 78787820

Фамилия Протровский
Имя Феликс
Лагерь шталаг III В
Лагерный номер 104836
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 30

Лагерный номер Зоравского Феликса 104799
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786571&p=345


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.45.24
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.05.26 | Сообщение # 3564
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()


65826 (6582) МАСИНА Петр Никифорович


В данном случае ошибка ввода в ОБД "Мемориал": в карте военнопленного лагерный номер 65826 (хорошо видно на оборотной стороне карты военноленного).

Информация о военнопленном
ID 300079464

Фамилия Масина
Имя Петр
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 23.04.1917
Место рождения Киевская обл.
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 6582
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.10.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1478
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300079464&p=2


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.45.59
 
natalu04Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.07.28 | Сообщение # 3565
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Тема "Неизвестные обретают имена" - это и есть список сербских врачей.
Такое название список получил на нашем форуме потому что его составляли сербы. Название неофициальное, но оно у нас прижилось. В ОБД этот список представлен со спутанными страницами, что стало причиной неверных дат на некоторых листах. Поэтому удобно смотреть этот список именно на форуме. Вот его начало.

Единомышленник, Спасибо за список!
 
natalu04Дата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.11.26 | Сообщение # 3566
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
И еще вовпрос: я правильно понимаю, что однажды присвоенный номер не менялся на протяжении всех переводов в другие лагеря? То есть, если присвоили моему прадеду номер 62181, то он с ним мог быть переведен и в другой лагерь и там оставаться под этим же номером?

Как то на форуме был про это спор, может быть кто-то точнее ответит. НО в ШВ было именно так.

Единомышленник, А как думаете тогда, как могло произойти, что в одном лагере было два человека с одним номером?
Причем доставлены туда они были в один день.

1. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915289341&p=1 - Дьячков Афанасий Парамонович - 62181
2. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995638&p=1 – Люкшин Федор Андреевич - 62181

Татьяна говорит, что скорее всего, у Люкшина ФА номер был 62151, но я вот как-то не вижу там 5-ку, если честно
Татьяна говорит, что номера отличаются
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.13.46 | Сообщение # 3567
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()


66015 (16015) ВОРОБЬЕВ Василий Васильевич


В данном случае ошибка ввода в ОБД "Мемориал": в карте военнопленного лагерный номер 66015 (хорошо видно в карте военноленного,есть фото с номером).

Информация о военнопленном
ID 300174491
Фамилия Воробьев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 05.03.1915
Место рождения Тбилисская обл.
Дата пленения 28.01.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 16015
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 10.10.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1823
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174491&p=1


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.47.18
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 15.39.49 | Сообщение # 3568
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()
67498 (правильно 07498) (в ОБД 67498) ПАВЛИЧ Федор Иванович , есть в списке сербских врачей


В данном случае ошибка ввода в ОБД "Мемориал": в документе лагерный номер 07498

Информация о военнопленном
ID 76927249

Фамилия Павлич
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер 67498
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.10.1942
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76927249


Татьяна
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 16.55.03 | Сообщение # 3569
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()
В данном случае ошибка ввода в ОБД "Мемориал": в карте военнопленного лагерный номер 65826 (хорошо видно на оборотной стороне карты военноленного).


Я думаю, в общем списке можно оставить оба лаг.номера, правильный и ошибочный, так как это позволит найти доп. информацию в том числе и по ошибочному лаг.номеру. Так же и про ошибки с фамилиями


ОЛЬГА
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 15 Декабря 2020, 11.14.41 | Сообщение # 3570
Группа: Эксперт
Сообщений: 2041
Статус: Присутствует
Цитата Единомышленник ()
150200 ТЛЕПЦЕРИШЕ Кадим Ялиевич

Цитата Единомышленник ()
150300 ТЛЕПЦЕРИШЕ Кадыр Яллуевич, есть в списке сербских врачей


Тлепцерше Кадыр

В документе:лагерный номер 150300

Информация о военнопленном
ID 78512137

Фамилия Тлепцерише
Имя Кадим
Отчество Ялиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Аксай
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 150200
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 978 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 11.12.1942
Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 44
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512137

Информация о военнопленном
ID 300233686

Фамилия Тлепцерише
Имя Кадыр
Отчество Яллуевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Аксай
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 150300
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2034
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300233686

Информация о военнопленном
ID 76927081

Фамилия Тлебцереше
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер 150300
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1942
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76927081

Информация из документов, уточняющих потери
ID 69750020

Фамилия Тлепцерше
Имя Кадыр
Отчество Люович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва __.09.1941 Тахтамукайский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Тахтамукайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 82
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69750020


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 16 Декабря 2020, 18.48.40
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена» («Неизвестные обрели имена»)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz