• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Назаров, AgniWater71  
Res.Lazarett 101 in Sorau (Lausitz)
vyppi2014Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:34:34 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.

Фамилия Кучинин
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1895
Дата пленения 19.12.1941
Место пленения Салтово
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 69871
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.09.1943
Первичное место захоронения Зорау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780595&p=1

Здесь указано, что лагерь шталаг III B, но место захоронения при этом Зорау. Как это может быть и где сегодня искать это захоронение?

Еще подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю то, что указано в карточке?

Служил в 1051 стрелковом полку, который входил в состав 300-й стрелковой дивизии. Пленен был в декабре в Салтово.

Я нашла следующее:

В ночь с 23 на 24 октября вражеская артиллерия усилила обстрел города, 25 октября 300-я стрелковая дивизия получила приказ командующего 38-й армии генерал-майора В. В. Цыганова оставить занимаемые позиции и начать отход на Старый Салтов.
Ожесточённые бои на Харьковском направлении и за город, в которых противник понёс большие потери в живой силе и технике, закончились к исходу 25 октября 1941 года.


Если воевали под Старым Салтовым в конце октября, а пленили его в декабре, значит, он где-то скрывался это время?

Дальше запись

25.5.42 von Kowel → Stalag III B», это означает, что 25 мая 1942 года его перевели из Ковеля в шталаг III B. Ковель - это город в Волынской области Украины? Там тоже был немецкий лагерь? Или это какой-то другой Ковель? Как он попал туда из Салтова?

20.06.1942 был в рабочей команде ru 93 durbrau, но отметки о выбытии оттуда нет. можно ли что-то узнать о этой команде? где располагалась, чем занимались? после нее попал в лазарет, я так понимаю с 14.07.1942 по 24.09.1942 был в лазарете. видимо после этой работы.

а потом 13.04.1943 ему делают какую-то прививку от тифа и оспы, 29.05.1943 он вроде опять в лазарете, а 15.09.1943 умирает и как-то оказывается в Зорау. или это лазарет в Зорау? вот про него понять не могу никак вообще
 
СаняДата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:34:44 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vyppi2014,
Доброго вечера!

Цитата vyppi2014 ()
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Суть в том, что пленные назначались в рабочие команды и порой умирали вдали от шталагов регистрации, в рабочих командах или лазаретах.
Зорау, это ныне польский город Жары, в нем немцами был организован лазарет для советских военнопленных из рабочих команд.

А бывший Фюрстенберг,это ныне Айзенхю́ттенштадт.
Это совершенно недалеко от Жар, расстояние 80 км.

Тема у нас на форуме:
Res. Lazarett 101 in Sorau (Lausitz)
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1421-1#994246


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:34:54 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vyppi2014 ()
93 durbrau, но отметки о выбытии оттуда нет

Есть запись о пребывании в лазарете Зорау в медицинском разделе карты. Не умерев, вернулся бы в рабочую команду, поэтому из команды не выписали.

Фотохостинг imgfy


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:35:04 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vyppi2014 ()
20.06.1942 был в рабочей команде ru 93 durbrau,

Завтра поищем эту деревню рядом с Жарами. Там ныне все названия польские, ибо территорию у немцев отняли и подарили полякам. Но что-то созвучное по польски будет с немецким названием Durbrau


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:35:14 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Цитата vyppi2014 ()
Если воевали под Старым Салтовым в конце октября, а пленили его в декабре, значит, он где-то скрывался это время?

Вполне возможно, это нередкая история.

Цитата vyppi2014 ()
Ковель - это город в Волынской области Украины?

В Ковеле тогда был лагерь военнопленных шталаг 301
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-559-1
В Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. IV:
https://muse.jhu.edu/document/4588

Цитата vyppi2014 ()
Как он попал туда из Салтова?

Эшелоном по железной дороге

Цитата vyppi2014 ()
какую-то прививку от тифа и оспы,

Почему "какую-то"? Прививка от брюшного тифа и оспы, вполне стандартно для военнопленных.

После первого пребывания в лазарете Зорау - вероятно, был возвращён в рабочую команду, откуда потом повторно был отправлен в лазарет Зорау, где и умер.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:35:24 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Цитата vyppi2014 ()
был в рабочей команде ru 93 durbrau

Тема Форума
Arbeitskommando 93 Durbrau
https://www.sgvavia.ru/forum/110-3201-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:35:34 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
После войны все могилы из города Жары были перенесены на мемориал в город Жагань

Саня,

в теме Зорау написано:

Цитата Саня ()
Умершие в резервном лазарете в Зорау ныне лежат в могиле №1 в польском городе Жары.
Тема захоронения
Мемориал Жары (нем. Sorau)
https://www.sgvavia.ru/forum/539-1680-1


В теме Мемориала Жары отмечено, что офицерское захоронение 1945 г. оставили в Жарах, а рядовых 1945 г. - перенесли в Жагань
https://www.sgvavia.ru/forum/539-1680-1

Полагаете, что пленных перенесли?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:35:44 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Завтра поищем эту деревню рядом с Жарами.

Как бы не в Германии (?) эта рабочая команда 93...

Рабочая команда 90
Arbeitskommando 90 Seelow
Зелов (нем. Seelow,иногда встречается написание Зеелов) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Бранденбург.
Входит в состав района Меркиш-Одерланд.
https://www.sgvavia.ru/forum/110-3176-1

Рабочая команда 98
Arbeitskommando 98 Neu-Petershein
Нойпетерсхайн (нем. Neupetershain) — коммуна в Германии, в земле Бранденбург.
Входит в состав района Верхний Шпревальд-Лужица. Подчиняется управлению Амт Альтдёберн.
https://www.sgvavia.ru/forum/110-3202-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:35:54 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В теме Мемориала Жары отмечено, что офицерское захоронение 1945 г. оставили в Жарах, а рядовых 1945 г. - перенесли в Жагань
https://www.sgvavia.ru/forum/539-1680-1

Полагаете, что пленных перенесли?


Воинов рядовых павших в боях и умерших в госпитале в Жарах перенесли в Жагань.
В Жарах осталось офицерское кладбище с индивидуальными могилами. Все фамилии известны.

Но в Жарах есть одна могила военнопленных. По информации Польского Красного Креста, это могила военнопленных перенесенных из Bieniówа

Bieniów (tuż po wojnie Benów[1], niem. Benau N./L.[2]) - wieś w Polsce położona w województwie lubuskim, w powiecie żarskim, w gminie Żary.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bieniów_(województwo_lubuskie)

Фотохостинг imgfy

На карте чуть выше деревни Bieniów находится деревня Dąbrowiec

Уж очень созвучное название с немецкой Durbrau

Протокол переноса рядового состава в Жагань
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20433351&page=1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:36:04 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
А вот теперь я думаю, что могила пленных, умерших в лазарете Зорау там в Зорау и осталась, да ещё добавили из Бенюва перенесенных военнопленных.
И было бы странным одних пленных переносить из Жар в Жагань, а вторых на их место в Жары.
Имхо.

Вот план захоронения в Жарах. Военнопленные лежат в могиле №1
На Схеме обведена красным:

Прикрепления: 8071837.webp (59.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 18 Февраля 2026, 10:36:14 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Уж очень созвучное название с немецкой Durbrau

Как то так:

Königlich Dubrau (deu) (- 1930)
Königsdubrau (deu) (1930 - 1945)
Dąbrowiec (pol) (1945 -) Quelle

https://gov.genealogy.net/item/show/KONRA1JO71OS


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 11:16:23 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Может, действительно Dubrau, а не Durbrau

Нигде Durbrau не находится...

Вот такое есть в Германии

По району тоже вполне подходит

Dubrau
Dubrau is a hamlet in Vetschau/Spreewald, Oberspreewald-Lausitz, Brandenburg. Dubrau is situated nearby to the village Kalkwitz/Kałkojce, as well as near Koßwig.
https://mapcarta.com/18215238
Дубрау — это небольшой поселок в Ветшау/Шпреевальде , Обершпреевальд-Лаузиц , Бранденбург . Дубрау расположен недалеко от деревни Кальквиц/Калкойце , а также рядом с Коссвигом .







Ориентир - Люббенау

От Люббенау до Котбуса - около 30 км, от Люббенау до Жары - ну наверное километров 80

Arbeitskommando 98 Нойпетерсхайн



Arbeitskommando 90 Зелов

Прикрепления: 3383575.webp (139.5 Kb) · 7980540.webp (170.6 Kb) · 2049879.webp (131.9 Kb) · 9443179.webp (137.7 Kb) · 2031079.webp (213.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 18 Февраля 2026, 11:41:36 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Надо найти карту из Бенюва и станет ясно с рабочей командой.
Ну, с Жарами вроде разобрались.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 11:48:10 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Из Финстервальде везли в лазарет Зорау (Жары)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112323&page=7
Из рабочей команды 100 Финстервальде
(Но в Финстервальде свой рез. лазарет. Зачем же везти в Зорау?
Из-за подозрения на туберкулез?)

Это чуть подальше, чем из Дубрау, но сопоставимо

Всё в тех краях крутится




Ага, Arbeitskommando 91 - Finsterwalde
https://www.sgvavia.ru/forum/745-1661-1031908-16-1771401232


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Февраля 2026, 12:01:28 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Dubrau упоминается как поместье в районе Люббенау:

Управление поместьями Торнов, Гросс-Бехов, Зезе, Дубрау и Буков, в частности вопросы налогообложения…
https://www.archivportal-d.de/item....umber=2
(1939-1945 гг.)
Архивный документ:

Включает , помимо прочего: статистические данные о трудоустроенных иностранных гражданских работниках и военнопленных, 1942 год

Бранденбургский государственный архив
Архивный регистрационный номер:
37 Люббенау 3301


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vyppi2014Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 04:17:55 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71, спасибо вам огромное! я посмотрела все темы и все ссылки и про захоронение думаю, что наверное военнопленные все-таки в Жагани. как я поняла, в Жарах все захороненные бойцы известны - все 381 человек, включая тех, кто в братской могиле, судя по паспорту.


А в Жагани очень много неизвестных, порядка 5000 человек. Своего среди указанных фамилий я не нашла, видимо, он среди этих неизвестных.


По месту его пленения я тоже разобралась. Это немецкая карта за 19 декабря 1941 - дату его пленения. Зеленым цветом обозначен Старый Салтов и позиции 300-й стрелковой дивизии (1-го формирования), в которую входил 1051-й стрелковый полк. То есть, в это время шли бои его формирования непосредственно в этом месте, во время которых он и был пленен.
Прикрепления: 9780151.webp (124.9 Kb) · 88209782.webp (14.2 Kb)


Сообщение отредактировал vyppi2014 - Воскресенье, 22 Февраля 2026, 04:24:11
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 05:48:12 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vyppi2014,
Цитата vyppi2014 ()
в Жарах все захороненные бойцы известны - все 381 человек, включая тех, кто в братской могиле, судя по паспорту.

Как раз по братской могиле №1 в Жарах и неизвестно толком ничего согласно данных Польского Красного Креста.
Известно только, что в 1949 году в неё дохоронили 10 человек из окрестностей Бенюва.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86076768&p=15



Кого переносили непонятно из данных. Это я предполагаю что военнопленных.

Кстати, из Жар в Жагань переносили на мемориал:

Мемориал Жагань, ул. Кожуховска (левая сторона)
https://www.sgvavia.ru/forum/539-7597-1#624989

Фамилия [1470 неизвестных]
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Познаньское воев.
Место захоронения повят Жаганьский, Жагань, ул. Кожуховска, шоссе Жагань-Кожухув, левая сторона, кладбище 1
Откуда перезахоронен повят Жарский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86076544
Прикрепления: 1701728.webp (22.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
vyppi2014Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 16:55:50 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Как раз по братской могиле №1 в Жарах и неизвестно толком ничего согласно данных Польского Красного Креста.
Известно только, что в 1949 году в неё дохоронили 10 человек из окрестностей Бенюва.


поправьте меня, если я ошибаюсь, но я так понимаю, что вот эти данные, о которых вы говорите, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86076768&p=15 уже не актуальны. там так и указано:

Цитата
Дополнительная информация о месте захоронения: информация могла устареть


Я так понимаю, что в тот момент, когда переносили захоронения, было 10 неизвестных останков. Но впоследствии было установлено, чьи это останки и составлен новый паспорт, который и лежит здесь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86117298&p=1

И в нем как раз указано, кому принадлежат останки, перезахороненные из Бенюва и других окрестностей:



Но перезахороненные из Бенюва не в братской могиле, а в отдельных под номерами.

А у братской могилы номер 1 и те, кто в ней захоронен - также известны и описаны в паспорте. Вот, например:



Но насколько я опять же понимаю, судя по паспорту, никто из них не военнопленный, потому что в паспорте напротив графы о количестве захороненных гражданских и военнопленных стоит прочерк:



Может быть, я не учитываю какие-то нюансы, я в военном поиске профан и только начинаю этим заниматься - вы тогда меня поправьте. Но вот судя по документам на ОБД мемориал я так понимаю эту ситуацию. Потому что оба этих документа принадлжеат одному и тому же захоронению, но в более свежем четко указано, что неизвестных захоронений там нет и перечислены все фамилии - 381 человек.
Прикрепления: 18019721.webp (19.7 Kb) · 68397160.webp (72.4 Kb) · 78075972.webp (10.7 Kb)


Сообщение отредактировал vyppi2014 - Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:45:00
 
vyppi2014Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 16:58:56 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия [1470 неизвестных]
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Познаньское воев.
Место захоронения повят Жаганьский, Жагань, ул. Кожуховска, шоссе Жагань-Кожухув, левая сторона, кладбище 1
Откуда перезахоронен повят Жарский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86076544


спасибо за уточнение! думаю, что мой среди этих неизвестных
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:14:31 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vyppi2014,
Вам можно написать запрос в Красный Крест. Пишем полякам через Российско отделение.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.


Qui quaerit, reperit
 
vyppi2014Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:18:21 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо большое!
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:29:41 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vyppi2014 ()
И в нем как раз указано, кому принадлежат останки, перезахороненные из Бенюва и других окрестностей:

Это офицеры
Цитата vyppi2014 ()
А у братской могилы номер 1 и те, кто в ней захоронен - также известны и описаны в паспорте. Вот, например:

В первой могиле неизвестные, смотрите польский паспорт, а не ремейк содранный с польского с ошибками.
Вот вами подчеркнутый в первой якобы могиле

Фамилия Бобровский
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Алтайский край, Алтайский р-н, с. Кусган
Дата и место призыва __.__.1943, Алтайский РВК, Алтайский край, Алтайский р-н
Последнее место службы 4 ТА
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Фридерсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 300
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6515442

Его вписали родственники через Красный Крест.
Красный Крест ошибся. В Фридерсдорфе есть свой мемориал и он в Германии, а не в Польше.

Мемориал Фридерсдорф (нем.Friedersdorf)
https://www.sgvavia.ru/forum/327-8007-1


Qui quaerit, reperit
 
vyppi2014Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:51:09 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, но тогда получается, что Красный Крест ошибся 42 раза, потому что в первой могиле 42 названных человека

и даже если это так, мне кажется, что 42 человека - это ничтожно мало для лазарета концлагеря. несколько тысяч, лежащих в Жагани, больше похоже на правду
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:53:52 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vyppi2014,
Трудно делать выводы при отсутствии конкретных данных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:55:30 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vyppi2014 ()
тогда получается, что Красный Крест ошибся 42 раза,

Мы может проверить все фамилии, если их приписали к могиле №1.
Но польский паспорт нам говорит, что в первой могиле неизвестные.


Qui quaerit, reperit
 
vyppi2014Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:56:50 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Трудно делать выводы при отсутствии конкретных данных.


да, конечно. я всего лишь строю предположения, опираясь на доступные документы
 
vyppi2014Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:58:36 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но польский паспорт нам говорит, что в первой могиле неизвестные.


может быть есть более актуальный польский паспорт? все-таки документ 80-летней давности действительно может быть уже недостаточно актуальным, учитывая, что после были еще перезахоронения
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 17:58:52 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vyppi2014 ()
я всего лишь строю предположения

По Жагани есть тоже польские паспорта мемориалов. Можно их внимательнее посмотреть.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 20:13:50 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Жарах в могилу №1 вписали павших в боях в районе деревни Бенюв
https://www.sgvavia.ru/forum/539-1680-3


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 21:33:40 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Цитата vyppi2014 ()
42 человека - это ничтожно мало для лазарета концлагеря.

Это не лазарет концлагеря. Не имеет вообще никакого отношения к системе концлагерей, которые подчинялись полиции, а не вермахту.

А новодел порой бывает более ошибочен, чем старые документы.

При пробелах в документации, сложно делать выводы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 21:40:35 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Reserve-Lazarett Sorau (Kgf.)

Основанный 4 сентября 1939 года как резервный военный госпиталь в Зорау (Лужица) в III военном округе, он был рассчитан на 800 коек. 26 октября 1939 года госпиталь был преобразован в госпиталь для военнопленных на 300 коек. 30 октября 1939 года количество коек было увеличено до 470, а 5 августа 1940 года — до 563 коек.
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....z-R.htm

В Рез. лазарете Зорау (для военнопленных) - лечили не только советских пленных. Притом, он не был крупным, подобных лазаретов было несколько.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Февраля 2026, 22:35:21 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата vyppi2014 ()
может быть есть более актуальный польский паспорт? все-таки документ 80-летней давности действительно может быть уже недостаточно актуальным, учитывая, что после были еще перезахоронения

Возможно, что дополнительные протоколы имеет Польский Красный Крест.
Все перезахоронения обозначены в паспортах, более никого не переносили.
Документы 80-летней давности нам и нужны. Новодел, это ремейки с польских документов.
Проблема с пленными в том, что на их могилах немцы не писали фамилий, только номера, поэтому они всегда идут как неизвестные при переносах. Фамилии мы узнаем из карт военнопленных и мест нахождения рабочих команд и лазаретов.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 25 Февраля 2026, 15:03:25 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 20459
Статус: Присутствует
Информация о военнопленном
ID
272125418
Фамилия
Дернейко
Имя
Иван
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
05.03.1900
Место рождения
Белорусская ССР, Белостокская обл.
Дата пленения
12.10.1941
Место пленения
Вязьма
Лагерь
шталаг III C
Лагерный номер
19067
Судьба
погиб в плену
Последнее место службы
229 сд
Воинское звание
майор
Дата смерти
01.09.1944
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125418

Прикрепления: 1375349.webp (83.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: