Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 17.41.17 | Сообщение # 722
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А где написано что погиб в плену? С таким же успехом мог после плена сгинуть в лагерях Воркуты, или погибнуть неоформленным в штрафной роте после освобождения из плена где-нибудь в районе Кюстрина. Данных о гибели в плену нет. В плену ведь не все погибли и первый признак, что выжил, это отсутствие основной карты пленного в базе данных.
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 17.51.14 | Сообщение # 723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnatalu04 ()
Я так подумала, потому что тут так написано "погиб в плену"
Доставлен в шталаг III-B 20.11.41 года. Зеленая карта получена статистической службой Вермахта 30.12.41 года. Есть запись переводчика, что он видел донесение о гибели от 03.42 года.
Можем поверить переводчику как спецу, ибо того донесения никогда не увидим более. Под донесением переводчик имел в виду скорее всего раппорт лагеря со списком умерших пленных. Но странным образом мы не видим ни донесение лагеря, ни основной карты пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 18.27.57 | Сообщение # 724
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Можем поверить переводчику как спецу, ибо того донесения никогда не увидим более. Под донесением переводчик имел в виду скорее всего раппорт лагеря со списком умерших пленных. Но странным образом мы не видим ни донесение лагеря, ни основной карты пленного.
ЦитатаСаня ()
Можем поверить переводчику как спецу, ибо того донесения никогда не увидим более. Под донесением переводчик имел в виду скорее всего раппорт лагеря со списком умерших пленных. Но странным образом мы не видим ни донесение лагеря, ни основной карты пленного.
Ну, может быть , что документ потерялся. Теперь наверняка не узнать. А есть ли у вас еще такие товарищи, с подобными историями (когда нет ни карты пленного основной, ни донесения)?
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 18.38.19 | Сообщение # 725
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natalu04, У вас запись советского спеца. Ей придется верить, если не найти подтверждений других. Иначе вообще останется воин неизвестным. Немцы советским записям не верили, по крайней мере на сайте саксонцев, оставляли строку о гибели пустой. https://ru.stsg.de/cms/node/11118 Поэтому неизвестно, как немцы отнесутся к внесению в список погибших на основании записи советского переводчика. А немцы и плиты с фамилиями в итоге сделают. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19.00.26 | Сообщение # 726
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У вас запись советского спеца. Ей придется верить, если не найти подтверждений других. Иначе вообще останется воин неизвестным. Немцы советским записям не верили, по крайней мере на сайте саксонцев, оставляли строку о гибели пустой. https://ru.stsg.de/cms/node/11118 Поэтому неизвестно, как немцы отнесутся к внесению в список погибших на основании записи советского переводчика. А немцы и плиты с фамилиями в итоге сделают.
Да, я на этом сайте тоже смотрела информацию. Сделают плиты, но нашего, наверное, не включат в список
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 21.10.37 | Сообщение # 727
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natalu04,
Цитатаnatalu04 ()
Сделают плиты, но нашего, наверное, не включат в список
Попробуйте отправить по электронке анкету в Красный Крест на увековечивание. Прикрепите найденную карточку и оставьте в анкете свой домашний адрес и дайте ссылку на документ в ОБД мемориал.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях: - не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 21.40.00 | Сообщение # 728
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Попробуйте отправить по электронке анкету в Красный Крест на увековечивание. Прикрепите найденную карточку и оставьте в анкете свой домашний адрес и дайте ссылку на документ в ОБД мемориал.
Хорошо! Обязательно! Я вам напиишу, как что-то выясню!
Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 00.17.22 | Сообщение # 729
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, меня зовут Елена и мне хотелось бы узнать, а если мой прадед есть в списке военнопленных на сайте, который вы здесь указали, то его имя увековечат?
Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 00.24.16 | Сообщение # 730
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lenaboroda, Немцам отправили весь комплект документов по погибшим в лагере. На сайте только собираем имена. Сайты и форумы не увековечивают. Для этого есть официальные органы. Своего что не называете нам? Qui quaerit, reperit
Фамилия Ремезков Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Лагерный номер 153263 Судьба погиб в плену Дата смерти 25.04.1943 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926963
Фамилия Ремезков Имя Игнат Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 20.12.1906 Место рождения Смоленская обл., Петрушино Дата пленения 05.07.1943 Место пленения Красавка Лагерь шталаг III B Лагерный номер 153263 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.04.1944 Первичное место захоронения Фюрстенберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1827 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748181
Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 13.21.09 | Сообщение # 736
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lenaboroda,
Цитатаlenaboroda ()
что еще можно сделать лично мне?
Отправить анкету в Красный Крест. В принципе, за границей вносят в списки мемориалов через Красный Крест. Он проводит свое изыскание и дает указание местным властям внести в список захоронения.
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях: - не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Дата: Воскресенье, 21 Июня 2020, 14.28.20 | Сообщение # 737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Подшебякин Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Лагерный номер 153401 Судьба погиб в плену Дата смерти 22.04.1943 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926926
Фамилия Подшибякин Имя Михаил Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 16.12.1924 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 09.07.1942 Место пленения Карачев Лагерь шталаг III B Лагерный номер 153401 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.04.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300967883
Фамилия Подшибякин Имя Михаил Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 16.12.1924 Место рождения Смоленская обл., Рукав Дата пленения 09.07.1943 Место пленения Карачев Лагерь шталаг III B Лагерный номер 153401 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.04.1944 Первичное место захоронения Фюрстенберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1850 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300754790
Дата: Понедельник, 22 Июня 2020, 22.18.07 | Сообщение # 739
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Svetlaya2780, Был в плену.
Фамилия Елизаров Имя Александр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 27.01.1919 Место рождения Камышов Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Ст. Русса Лагерь шталаг III C Лагерный номер 19079 Судьба попал в плен Последнее место службы 717 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272101843 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Июня 2020, 01.01.28 | Сообщение # 740
Группа: Администратор
Сообщений: 35332
Статус: Отсутствует
ЦитатаSvetlaya2780 ()
Ищу данные о Елизарове Александре Павловиче , 27.01.1919г.
Искать документы Вам нужно в УФСБ... Елизаров Александр Павлович Год рождения: __.__.1919 Место рождения: Свердловская обл., г. Камышлов № наградного документа: 89 Дата наградного документа: 06.04.1985 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 23 Июля 2020, 20.42.38 | Сообщение # 741
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброе время суток! Большое Вам спасибо, нашёл своего прадеда, Абаляева Василия Дмитриевича. А может быть ещё что нибудь известно о нём кроме карточки?
Сообщение отредактировал 154744554444 - Четверг, 23 Июля 2020, 20.45.28
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 05.30.04 | Сообщение # 742
Группа: Модератор
Сообщений: 6135
Статус: Отсутствует
Цитата154744554444 ()
кроме карточки
Это Ваш прадедушка?
Фамилия Абалаев Имя Василий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 12.03.1899 Место рождения Фотенниково Дата пленения 20.10.1941 Лагерь шталаг III B Лагерный номер 62724 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.02.1942 Первичное место захоронения Фюрстенберг Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300867112
Тогда есть ещё донесение о признании его пропавшим без вести. Там он проходит как Абаляев Валентин, но год рождения и отчество, а также имя и адрес жены совпадают; хронология тоже не противоречит: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60226330
Есть ещё один любопытный документ (в этой теме он фигурирует как "список сербских врачей"), в котором имеется список погибших в этом лагере - без фамилий, только с номерами пленных. И есть совпадающий с Вашим лагерный номер (62724). Только дата смерти операторами ОБД указана другая - 08.03.1943: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926525
Дата смерти 8 марта 1943 г. из этого документа не вытекает и она ошибочна (взята с более ранней страницы, пятой, из другого, отдельного списка). Если посмотреть соседний с Вашим номер из безымянного списка (строчкой выше, из этого же 15-го барака), то по номеру пленного № 61890 находится ПК 1 пленного из III B шталага - А. Ф. Минаева с датой смерти 11.02.1942 (как и в ПК 1 Вашего прадеда). Это и есть верная дата смерти. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300637097 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 24 Июля 2020, 14.13.56
Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 06.32.34 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 6135
Статус: Отсутствует
154744554444, Алексей,
Дата смерти 08.03.1943 г., которую операторы ОБД проставляют для части списка шталага III B https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=1 (так называемый "список сербских врачей") для стр. 6 - 13 ошибочна (996 человек). Но по рег. номерам пленных можно пробивать ПК 1, узнавать фамилии и находить верные даты гибели. Этот факт на форуме уже давно известен, см. темуhttp://www.sgvavia.ru/forum/745-1139-1
Наличие пленного в "списке сербских врачей" означает, что пленный умер не просто в бараке, а в лазарете Шталага III B. Проблематику по месту захоронения читайте в этой теме. Подробной информации по лагерю в этой теме много. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 24 Июля 2020, 14.15.31
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 01.46.19 | Сообщение # 745
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток! Пока я даже не представляю с чего начать и где искать, поэтому надеюсь хоть на какую-то наводку от вас. Очень хотелось бы найти хоть примерное место захоронения моего прадеда. Ранее здесь выкладывались списки погибших, но так и не нашла его номера. Хотя может и в карте лагеря место указанно, я просто этого не поняла. Фамилия: Дарченко Имя: Афанасий Отчество: Ильич Дата рождения/Возраст: 23.01.1899 Место рождения: Староселье Дата пленения: 14.10.1941 Место пленения: Брянск Лагерь: шталаг III B Лагерный номер: 62743 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 30.01.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2140 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300263833
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 07.12.57 | Сообщение # 746
Группа: Эксперт
Сообщений: 2088
Статус: Отсутствует
ЦитатаWild_midnight ()
Всем доброго времени суток! Пока я даже не представляю с чего начать и где искать, поэтому надеюсь хоть на какую-то наводку от вас. Очень хотелось бы найти хоть примерное место захоронения моего прадеда. Ранее здесь выкладывались списки погибших, но так и не нашла его номера. Хотя может и в карте лагеря место указанно, я просто этого не поняла.
Здравствуйте!
Ваш прадед, Дарченко Афанасий Ильич, погиб в лагере военнопленных шталаг III B, Фюрстенберг на Одере
Вот так он внесен в списки военнопленных, погибших в этом лагере (указан только лагерный номер военнопленного ):
Информация о военнопленном ID 76926256
Фамилия [неизвестный] Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Лагерный номер 62743 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.03.1943 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926256
В этой записи в ОБД Мемориал неправильно указана дата смерти. (когда создавали записи в ОБД, листочки со списком разложили не по порядку.)
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 10.59.21 | Сообщение # 748
Группа: Поиск
Сообщений: 943
Статус: Отсутствует
ЦитатаWild_midnight ()
Фамилия: Дарченко Имя: Афанасий Отчество: Ильич
Добрый день Вот ваш дед. https://www.stsg.de/cms....t%20mit Nachname: Dartschenko / Дарченко Vorname: Afanassij /Афанасий Vatersname: Ilja / Ильич Geburtsdatum: 23.01.1899 / дата рождения Todestag: 30.01.1942 / дата смерти Geburtsort: Starosselje / место рожд Староселье Nationalität: Russe Identifikationsnr.: 129872 идентиф. номер в базе данных Саксонских мемориалов
Вы можете написать им запрос на установление судьбы м места захоронения Для обратной связи с фондом есть онлайн форма "Установление судьбы" (Schicksalsklaerung https://www.stsg.de/cms....rsonen)
Там подвешен специальный формуляр для запроса
Зайдите обязательно из Google а не из русских яндекс или мейл тогда в всплывающем окне справа вверху появится возможность перейти на русский язык (автом перевод) Хотели бы вы получать информацию о людях как о родственниках, уполномоченных представителях, представителях СМИ, государственном органе или в исследовательских целях? Хотите знать, есть ли у нас какие-либо документы, относящиеся к вам по этому поводу?
По запросу Центр документации Дрездена предоставит информацию из своих личных фондов. Пожалуйста, используйте онлайн-форму ниже. В качестве альтернативы, пожалуйста, используйте PDF-форму Заявление для получения информации лицах (53 КБ) и отправьте полностью заполненное и подписанное заявление по почте, факсу или электронной почте в Центр документации Дрездена.
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 12.39.19 | Сообщение # 749
Группа: Поиск
Сообщений: 943
Статус: Отсутствует
ЦитатаWild_midnight ()
примерное место захоронения моего прадеда
возможное место захоронений в Фюрстенберг
1) Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр. 15 b, округOder-Spree,Feld XI http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922 тут 128 (военнопленные и угнанные на работы из разных стран), русских, чтоб поименно только 4 наших
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 16.11.45 | Сообщение # 750
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
возможное место захоронений в Фюрстенберг
Я думаю,что все, кто внесен в список сербских врачей, а значит умерли именно в шталаге, были похоронены на кладбище при самом Шталаг III-B. После войны их останки в1951 году были перенесены на городскую Площадь Памяти. ОЛЬГА
