Дата: Пятница, 10 Октября 2025, 22:49:38 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 6282
Статус: Отсутствует
Фамилия Бизеров Имя Ахмет Отчество Мухамедшанович Дата рождения/Возраст 13.07.1906 Место рождения Ходжент Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 151626 Судьба попал в плен Последнее место службы 284 сп Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035176 Фамилия Бисеров Имя Ахмед Отчество Мухаметжанович Дата рождения/Возраст 13.07.1906 Место рождения Ходжент Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг III B Лагерный номер 151626 Судьба попал в плен Последнее место службы 284 пех. полк Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032924 Врач был в лагере Вустрау, но сомневаюсь, что в качестве легионера.
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 08:58:52 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Врач был в лагере Вустрау, но сомневаюсь, что в качестве легионера.
Сложно сказать. Но да, поздновато для коллаборации. 27.05.1943 он в лазарете Зорау (естественно, из Фюрстенберга) с общей слабостью и отëками https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar По ЗК - "отпущен из плена в зондерлагерь Вустрау".
Но нашим "органам" что-то не понравилось...
"В плену занимался врачебной деятельностью. Освобожден в 1944 г. До конца войны воевал. В 1945 г., по возвращении, при проверке документов был арестован. Осужден и отправлен на 10 лет в советские исправительные лагеря в Джезказган, где осуществлял врачебную деятельность. Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда СССР 13 августа 1955 г. (за отсутствием состава преступления). После реабилитации уехал в Наманган (Узбекская ССР), где до конца жизни работал врачом-хирургом." https://100tatarstan.ru/structu....6353255
Его фото до и после плена оочень различаются... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 09:35:47 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вустрау, это лагерь подготовки административных работников для захваченных территорий СССР. Немцам было наплевать в Вустрау на лояльность к ним, ибо планы были на послевоенное руководство захваченными территориями. В лагерь собирали интеллигенцию. Тем не менее особо ретивых заговорщиков порой расстреливали, как, например, Мусу Джалиля с товарищами из Идель Урала по законам военного времени за предательство.
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 11:59:15 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Это всë так, но зачем в Вустрау рядовой, подсобный рабочий Аракелян, пусть даже армянин, но до этого просто шедший по обычным лагерям? https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Из плена Аракелян не отпущен, умер в обычном лагере с другими пленными (в Гроссшульцендорфе)
Возможно, как подсобный рабочий в Вустрау и попал. Умер в Гроссшульцендорфе от слабости. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 12:56:23 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 3070
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
умер в обычном лагере с другими пленными (в Гроссшульцендорфе)
Оля, Вот что удалось нарыть по Гросс Шульцендорфу под Людвигсфельде
Лагерь для военнопленных Гросс Шульцендорф – Цоссен (Zweiglager Groß Schulzendorf – Zossen) был подчинен основному лагерь Stalag III D, военный округ III Берлин. В нем содержались советские военнопленные. https://memorial-archives.international/he....e5de3ed
Один из объектов в Людвигсфельде, где использовался труд военнопленных и остарбайтер, в частности, с октября Oktobe 1944 по апрель 1945 здесь работали 1100 женщин из концлагеря Ravensbrück. это завод Даймлер-Бенц в Людвигсфельде . В 1936 Мерседес построил завод Daimler-Benz-Flugzeugmotorenwerke Genshagen/Ludwigsfelde по выпуску двигателей Großmotorenwerk на Генсхагенер Хайде (Genshagener Heide) в предместье Людвигсфельде. Там Daimler-Benz в кооперации с министерством Reichsluftfahrtministerium выпускал самолетные двигатели для Люфтваффе. Фото: dpa/Soeren Stache https://www.nd-aktuell.de/artikel....en.html https://www.zwangsarbeit-archiv.de/buecher....ex.html
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 13:14:36 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 3070
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Лагерь для военнопленных Гросс Шульцендорф – Цоссен (Zweiglager Groß Schulzendorf – Zossen) был подчинен основному лагерь Stalag III D, военный округ III Берлин. В нем содержались советские военнопленные.
*** если плясать теперь от Цоссен ( https://de.wikipedia.org/wiki/Zossen Zossen ist eine amtsfreie Stadt im Landkreis Teltow-Fläming in Brandenburg. а вот что пишет источник про пропагандистский лагерь ВУСТРАУ
которое также присутствует в названии лагеря, то обращает внимание тот факт, что пропагандистский лагерь Вустрау для военнопленных из мусульманских стран, стал калькой пропагандистского лагеря из 1-ой мировой - там содержались исключительно мусульмане и магометане. Он так и назывался
https://en.wikipedia.org/wiki/Halbmondlager «Лагерь полумесяца» (нем. Halbmondlager) — лагерь для размещения мусульманских военнопленных из колониальных войск британской и французской армий, созданный в начале Первой мировой войны в Вюнсдорфе под Берлином. В нём содержалось до 30 тысяч военнопленных.
а вот что пишет источник про пропагандистский лагерь Вустрау (NS Schulungslager Wustrau), Бранденбург, в котором с 1941 по 1945 содержались [b]советские военнопленные из мусульманских областей СССР (Нижняя Волга, Кавказ), где из них готовили управленцев на занятые немцами восточные территории «Funktionäre des NS-Systems».[/b]
Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 11 Октября 2025, 13:18:00
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 13:50:30 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Предтечей учебных структур т.н. Русской освободительной армии следует считать лагерь в Вустрау, организованный летом 1942 года. Фактически он не имел отношения к Русской освободительной армии и к военной части РОД, однако 10 выпускников этих курсов, включая генерала Трухина, составили основной преподавательский костяк курсов пропагандистов РОА в Дабендорфе. Многие пропагандисты РОА также прошли первоначальную подготовку в указанном лагере.
Основой русской части лагеря послужил контингент военнопленных, находящихся в лагере Цитенгорст, в 5–8 км от Вустрау.
Фамилия Гончарук Имя Алексей Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст 24.07.1917 Место рождения Молдавская АССР, г. Кишинев Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B; шталаг 344; шталаг VIII A; Цитенхорст Лагерный номер 31303 Судьба Попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1013
В первом лагере шла проверка на пригодность и тестирование, во втором обучение. Во втором лагере статус военнопленного с них снимали.
См. ниже СПЕЦЛАГЕРЬ ВУСТРАУ (SONDERLAGER WUSTRAU) функционировал с 1942 по 1944.Он располагался в лесу ок. 1.5 км от г. Вустрау (ок. 51.5 км северно-западнее от Берлина). Подчинялся военному округу Defense District (Wehrkreis) III, но у этого лагеря были особые правоотношения с Имперским министерством, созданным под цели управления оккупированными восточными территориями (Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories (Ostministerium).
В нем содержались советские военнопленные, прошедшие спецсортировку и отбор как потенциальные коллаборанты (potential collaborators). Это были люди с высшим образованием и старший офицерский состав Красной Армии. Основная масса пленных была с Кавказа и Закавказья их размещали по блокам по национальной принадлежности. Каждый блок подразделялся на несколько групп по 15–20 человек. Одновременно в лагере содержалось порядка 500 человек.
Проверка шла ок. 2-6 месяцев. Занятия проводили 2 раза в неделю по 4 часа в день. В зависимости от успеха обучаемости их делили в 2 группы - Groups А и В.
Свободное от занятий время посвящалось самостоятельному обучению, экскурсиям, спорту и работе рядом с лагерем 2 (work around the camp.2)
Участник отборочного комитета (selection committee) Поремский В.Д. (V. D. Poremskii), придерживался балльной системе селекции : от 0 до 5. “The selection was based on several categories—from 0 to 5. People withЛюди с интеллектуальным уровнем ниже 3 не были интересны Рейху. On the whole, we selected people with scores from 3 to 4.5. Someone who scored 5, was talented, and was capable of doing a great many things but was not selected either. It was dangerous. Del’vig [the head of the selection committee] characterized such people in this way: ‘cunning, clever, and may be an agent.’ We didn’t take a risk with such people, we moved them to the 0 category on our lists.”
Военнопленные, успешно прошедшие тесты , направлялись в тренировочный учебный лагерьthe training camp в Вустрау (Ausbildungslager, Wustrau), который располагался на расстоянии 1 км от Спецлагеря Вустрау (Sonderlager Wustrau). В тренировочном лагере (training camp), те военнопленные, которые прошли тесты, больше не имели статуса военнопленных (no longer had POW status). Им выдавали гражданскую одежду и они были относительно свободны. Чрез какое-то время им даже разрешалось посещать рестораны в Берлине.
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 14:10:48 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитенхорст ещё закрытий в ОБД, чем Вустрау. А в Цитенхорсте, в лагере, проходил основной отбор. Но в нем похоже умирать было не с чего. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 14:25:33 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
УРА! Я НАШЛА РАЗНИЦУ В 2 ЛАГЕРЯХ В ВУСТРАУ
Спасибо!
Да, я помнила, что про лагерь Вустрау есть информация в 4-м томе моей любимой Энциклопедии Мемориала Холокоста, но руки не дошли посмотреть. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 14:34:44 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Не уверена, что в теме было про два лагеря Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 14:36:21 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Не пойму, почему и Цитенхорста два разных написания: Zietenhorst и Ziethenhorst (на карте)
Кстати, на сайте Архивпортал.де тоже есть оба написания Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 14:51:40 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гончарюк Имя Алексей Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст 24.07.1917 Место рождения Молдавская ССР, г. Кишинев Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 31303 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 583 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272087794 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 14:53:07 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Военнопленные, успешно прошедшие тесты , направлялись в тренировочный учебный лагерь the training camp в Вустрау (Ausbildungslager, Wustrau), который располагался на расстоянии 1 км от Спецлагеря Вустрау (Sonderlager Wustrau). В тренировочном лагере (training camp), те военнопленные, которые прошли тесты, больше не имели статуса военнопленных (no longer had POW status). Им выдавали гражданскую одежду и они были относительно свободны. Чрез какое-то время им даже разрешалось посещать рестораны в Берлине.
Как интересно.
Гончарук отпущен из плена. Надо повнимательнее относится к отпущенным из плена. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 14:58:03 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Не уверена, что Гончарук/Гончарук был офицером в реале. На него нет ни УПК, ни приказа об исключении из списков
Но с этими данными есть ОВ II 1985 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 15:18:29 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
По Арользену этот Гончарук/Гончарюк не проходит.
Полагаю, что те, кто "энтляссен", - это уже прошедшие определëнный отбор. Может, ошибочно вписали Цитенхорст вместо Вустрау Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 15:23:35 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
куда потом девать лишенного статуса? В Концлагерь?
Назад в плен или в концлагерь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 15:25:24 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, ошибочно вписали Цитенхорст вместо Вустрау
Так не считаю. Мало просто знаем про лагерь в Цитенхорсте. Отобранных распределяли по учебным центрам и не только в Вустрау, могли направить и в Добендорф на учебу. А потом в Смоленск, в Псков, или в Ригу, или ещё куда, обучать и пропагандировать на местах.. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 15:48:44 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Они более коллаборанты.
Чем легионеры? Некоторые из легионеров жгли белорусские деревни... Это дискуссия о сортах дерьма, пардон за мой французский Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 16:22:07 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Что тогда означает Ваше "они более коллаборанты"? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 16:29:47 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ваше "они более коллаборанты"?
А кого еще обучать послевоенному администрированию захваченных территорий, если не коллаборантов? После окончания войны всякие легионеры будут просто уволены из германской армии, а коллаборанты так и останутся коллаборантами. Ибо они служили в свой армии, а не в немецкой. Для немецкой армии они союзники. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 16:33:59 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 6282
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Но нашим "органам" что-то не понравилось...
"В плену занимался врачебной деятельностью. Освобожден в 1944 г. До конца войны воевал. В 1945 г., по возвращении, при проверке документов был арестован. Осужден и отправлен на 10 лет в советские исправительные лагеря в Джезказган, где осуществлял врачебную деятельность. Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда СССР 13 августа 1955 г. (за отсутствием состава преступления). После реабилитации уехал в Наманган (Узбекская ССР), где до конца жизни работал врачом-хирургом." https://100tatarstan.ru/structu....6353255 Его фото до и после плена оочень различаются...
Спасибо за его биографию! Не видел ранее. Фото до плена искажено, пропорции самого фото изменены. Фотографировали с первичного фото со смещением, потому так и получилось.
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 16:38:12 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Спасибо за разъяснение!
Читаем ЭМХ! Там ещë много интересного. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 16:42:41 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 6282
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
А кого еще обучать послевоенному администрированию захваченных территорий, если не коллаборантов? После окончания войны всякие легионеры будут просто уволены из германской армии, а коллаборанты так и останутся коллаборантами.
Профессор, отпущен в лагерь Вустрау, осужден на 10 лет за измену Родине.
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 16:49:25 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 19290
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
осужден на 10 лет за измену Родине.
Ещë какое-то дополнительное следствие:
Минаев Василий Васильевич (1892) Дата рождения: 1892 г. Место рождения: Ростовская обл., с. Митякино Пол: мужчина Национальность: русский Профессия / место работы: заключенный Интлага МВД Место проживания: Коми Респ. Место смерти: в заключении Мера пресечения: арестован Дата ареста: 10 ноября 1946 г. Осуждение: 22 февраля 1950 г. Осудивший орган: лагсуд Минлага МВД Статья: 58, п. 10 ч.1 УК РСФСР Приговор: Уголовное дело прекращено за смертью обвиняемого. Умер во время следствия https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%...._(1892)
Статья 58-10 Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений.
Пишут, что ополченец 5 ДНО: Минаев Василий Васильевич, (14.01.1892 — ...), ополченец 5 дивизии народного ополчения Фрунзенского района Москвы, участник Великой Отечественной войны https://historynetwork.ru/Persons....4574287 Московский институт цветметзолота
Почти везде вот так: Покаяние: Коми республиканский мартиролог жертв политических репрессий. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 11 Октября 2025, 16:55:49 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 6282
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитатаdoc_by ()
Фамилия Бизеров Имя Ахмет Отчество Мухамедшанович Дата рождения/Возраст 13.07.1906 Место рождения Ходжент Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 151626 Судьба попал в плен Последнее место службы 284 сп Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035176 Фамилия Бисеров Имя Ахмед Отчество Мухаметжанович Дата рождения/Возраст 13.07.1906 Место рождения Ходжент Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг III B Лагерный номер 151626 Судьба попал в плен Последнее место службы 284 пех. полк Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032924 Врач был в лагере Вустрау, но сомневаюсь, что в качестве легионера. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003627373
Еще одного врача Шталага 352 покажу. Прошел с Бизеровым все этапы Шталаг 352 - Шталаг 350 - Шталаг IIIB - Зонденлагерь Вустрау. Думаю, что он так же работал по специальности врачом в лазарете лагеря. Не легионер.
Фамилия Загарский Имя Алексей Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 30.03.1903 Место рождения Красноярский край, г. Красноярск Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 151654 Судьба попал в плен Последнее место службы 61 сп Воинское звание военврач Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111119
