Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 18:43:31 | Сообщение # 1191
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Фадлан, Василий Иванович, спасибо за инфо! Я сам в основном собираю зарубежные монеты, по принципу " Одна страна - одна монета".. Эти ордынские, джучидские попались мне попутно (через друзей, знакомых) ...Да их до сих пор находят по всему Татарстану ... Лет 10-15 тому назад в соседнем районе нашли клад серебряных монет , чуть ли не в килограммах...
Quote (inscriptor)
Около года назад я делал небольшую табличку-определитель по золотоордынским серебряным дирхемам, встречающимся в наших краях (в Самарской области и соседних регионах). Посмотрите, вдруг пригодится.
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 19:39:37 | Сообщение # 1194
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рашид, левая "вещь" похожа на монету Согда, то есть нынешней Средней Азии, до завоевания арабами, грубо говоря - до 8-го века. Но надо бы подержать ее в руках, покрутить, посмотреть под микроскопом, а потом решать, стоит ли рыться в литературе по нумизматике. Дело в том, что доисламский период в Средней Азии изучен слабо, особенно монеты каких - нибудь полукочевых династий. Своих письменных источников они не оставили, а после прихода в Среднюю Азию арабов все культурные памятники той эпохи были сознательно уничтожены. Правую вещь надо развернуть на 180 градусов. Если пробой окажется в левом нижнем углу, я попробую прочесть надпись на оборотной стороне или хотя бы определить, на каком языке она сделана. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 21:23:14 | Сообщение # 1195
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Quote (Фадлан)
Правую вещь надо развернуть на 180 градусов. Если пробой окажется в левом нижнем углу, я попробую прочесть надпись на оборотной стороне или хотя бы определить, на каком языке она сделана.
Хорошо, Василий Иванович, я завтра ее перефотографирую... Кстати, таких у меня две штуки... Вторая - меньше в диаметре, и сохраном похуже... Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:15:10 | Сообщение # 1197
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рашид, ответить точно и уверенно не могу. Наверняка это не монета. Не монета которая обслуживала бы классическую формулу "товар - деньги - товар". Монеты этой категории должны быть легко узнаваемыми, чтобы их принимали как платежное средство. Это не "донативная", то есть "подарочная" монета, которую чеканили по особым случаям и дарили по тому самому торжественному поводу, но выдерживая и вес, и форму привычных монет. Твоя "вещь" больше похожа на жетон, какие изготовляли для определенных утилитарных целей. Надпись на оборотной стороне выполнена на одном из тюркских языков. Каком? Придется идти методом исключения. Это - не Хива, не Бухара, не Коканд. Там не поместили бы на лицевой стороне такое "неканоническое" изображение герба на щите. В среднеазиатских ханствах и эмиратах до революции был другой совсем другой менталитет. А вот на знак какого - нибудь богатого или разбогатевшего рода из Волжской Татарии твоя "вещь" очень сильно похожа. Зададимся вопросом, откуда на Руси пошли такие замечательные люди как Тургенев, Салтыков - Щедрин, Аксаков и многие и многие другие? Привожу только тех, кто пришел на ум из мира писателей. А сколько было еще выходцев из татарских родов, которые были на государевой службе и получили право на родовой герб, хотя, условно говоря, не написали романа "Накануне" или "Историю города Глупова"? Вот кто - то из таких родовитых татар и заказал сделать твою, Рашид, "вещь". Для чего? Пока ответить не могу. Но ... буду думать! Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18:34:44 | Сообщение # 1198
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Фадлан,
Василий Иванович, понял. Скорее всего эти вещицы - украшения...Народы Поволжья (татары, чуваши, мордва) традиционно носили на национальной одеже, головных уборах всевозможные украшения в виде монист... Часть украшений для народов Поволжья изготавливалась на фабрике Кучкина в Москве ( филиал фабрики несколько лет существовал и в Казани), большая часть - народными умельцами ... Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:32:17 | Сообщение # 1199
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рашид, не уверен. "Ушко" у этих "вещей" просверлено потом, не в момент штамповки "изделий" на фабрике. Для женских украшений приспосабливали готовые изделия как? Кустарно тприпаивали ушко или, грубо говоря, "гвоздем" проковыривали отверствие. На фабрике это делают по - другому. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 22:37:16 | Сообщение # 1200
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Фадлан,
Василий Иванович! Поясните, пожалуйста, по этим изделиям... Верхнее слева и нижнее - явно кучкинские, вот которое справа похоже на монету... Может я ошибаюсь? Хотя у нее есть что- то похожее с кучкинской медалькой... Например, тамга ( тугра) Интересно, что написано на арабском ? Суры из Корана?!
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 18:35:16 | Сообщение # 1201
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
ДЕНЬ ПРЕЗИДЕНТОВ США
Каждый третий понедельник февраля в США празднуется «День Президентов» (англ. Presidents' Day, Washington's Birthday — «Президентский день», «День рождения Вашингтона»), посвящённый должности Президента Соединенных Штатов Америки. Традиционно праздник приурочен к дню рождения Джорджа Вашингтона.
С 1880 года отмечался 22 февраля как день рождения Джорджа Вашингтона — героя Войны за независимость и первого президента Соединенных Штатов. Помимо этого, в большинстве штатов отмечалось 12 февраля — день рождения Авраама Линкольна, который был президентом в период Гражданской войны 1861—1865 гг.
В 1970-е годы Конгресс объявил об учреждении единого праздника в честь всех бывших президентов США. День президентов отмечается в третий понедельник февраля. Впрочем, во многих штатах этот праздник по-прежнему известен как день рождения Джорджа Вашингтона. Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 21:22:40 | Сообщение # 1202
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рашид, из твоих медных пулов уверенно определяется только одно - пуло, которое крайнее слева. Это чекан хана Хизра, првившего Золотой Ордой в 1359 - 1360 гг. Это был закат династии потомков хана Батыя. Власть в Золотой Орде по существу перешла к темнику, то есть "тысячнику" Мамаю, который в силу своего низкого происхождения претендовать на верховную власть в ханстве не мог, но зато менял правящих ханов "как перчатки". До битвы на Куликовом поле оставалось 20 лет... Остальные монеты слишком затерты и, по моему, малоинтересны. А изделия по посту №1223 "фантазийные", сделаны под турецкие монеты XIX века, но легенды придуманы "от фонаря". Там, гда должно быть указание на место чеканки, в турецком варианте - "чекан Константинополя", изображено нечто похожее, но весьма и весьма приблизительно. То же самое - в отношении султанской "тугры". У турок она имела большую смысловую нагрузку, на этих же "изделиях" грубая и, по моему, бессмысленная имтация. Так как звали этого вашего промышленника, который "баловался" изготовлением таких украшений для монист? Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 21:36:46 | Сообщение # 1203
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Фадлан,
Василий Иванович, признателен за подробную информацию
Quote (Фадлан)
Так как звали этого вашего промышленника, который "баловался" изготовлением таких украшений для монист?
К сожалению, промышленников по монистам, кроме Кучкина Д.Л. не знаю. Фабрика металлических изделий Д. Л. Кучкина (4ая Мещанская улица, 2й Лаврский проезд) Основана в 1898 г. В числе мелких изделий из латуни, жести, проволоки и стали выпускала жетоны, из которых многие подписаны «Д. Кучкин» или «Фаб. Д. Кучкин М», иногда — «Фаб. Д. Кучкин Москва» и «Fabrikant D. L. Kutschkin».
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 21:40:25 | Сообщение # 1204
Группа: Модератор
Сообщений: 26094
Статус: Отсутствует
Рашид56, Недавно был в одном южном городе, там монеты старые (как мне объяснили времен Боспорского царства) т.е. до нашей эры, продают чуть ли не ,,ведрами,, Вопрос: они что такие дешевые? Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22:06:51 | Сообщение # 1205
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Это материал из некондиционных "отвалов". Для ясности: есть разные категории монет: монеты античные КОЛЛЕКЦИОННЫЕ. монеты античные "для "баловства", и монеты античные безнадежно утраченные для коллекционирования из - за сильной коррозии. В последние лет десять Таманский полуостров активно прочесывали "черные копатели" с металлодетекторами наперевес и собирали античные монеты в неимоверном количестве. А дальше, после сортировки находок что - то уходило в Москву, а, может быть, и дальше, что - то расходилось среди местных коллекционеров, а что - то не имело покупателей на тот момент и предлагалось отдыхающим в курортный сезон. Но это - "не кондиция". Поэтому дорого они стоить не могут. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22:23:36 | Сообщение # 1206
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Quote (Sokol)
Недавно был в одном южном городе, там монеты старые (как мне объяснили времен Боспорского царства) т.е. до нашей эры, продают чуть ли не ,,ведрами,, Вопрос: они что такие дешевые?
Геннадий, античных монет достаточно много находят на прилегающих территориях Черного моря...С другой стороны, их еще и подделывают! В Турции, в Греции, в странах Средиземноморья поддельные монеты( сувенирные изделия) впаривают туристам под видом антики Да и простые ( медные) античные монеты ( хотя и отчеканены до нашей эры ) стоят весьма недорого, как и медные пулы Золотой Орды... У нас таких пулов ( пост 1207) выкапывают немало... К примеру. Вот такую монету Константина 1 ( 306-337 г.нашей эры) оценили всего-навсего на 300 рублей
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22:44:55 | Сообщение # 1207
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рашид, хочу поздравить тебя и твоих коллег с наступающим 23 февраля и преподнести вам маленький подарок в виде вот этого адреса: http://www.vokrugsveta.ru/vs/artikle/6629 С праздником! Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 18:10:38 | Сообщение # 1210
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Монета на опознание Состояние монеты: полутруп...Метал: похож на биллон (низкопробное серебро)... Страна: вероятно, Османская Турция... Номинал, год чеканки, правитель
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 18:34:08 | Сообщение # 1211
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
10 (скорее всего) пара, Османская империя, год 1223+24-1= 1246 лунной хиджры, т.е. ~1831 год н.э. Правление Махмуда II (соответственно, 24-й год его правления). Андрей
Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 19:27:44 | Сообщение # 1212
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Quote (inscriptor)
10 (скорее всего) пара, Османская империя, год 1223+24-1= 1246 лунной хиджры, т.е. ~1831 год н.э. Правление Махмуда II (соответственно, 24-й год его правления).
Андрей, спасибо! Тема не моя, поэтому у меня с Востоком всегда - проблемы Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 13:07:21 | Сообщение # 1217
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, спасибо вам за поздравления с праздником! Я вроде тоже вас поздравил, но так получается, что на мое поздравительном письме указанный адрес оказался неточным. Попробую повторить отправку, а еще - продублировать отсылку материала на почтовый адрес Рашида. Даже обидно - такой интересный материал, так расширяет кругозор - и не дошел!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 22:35:02 | Сообщение # 1221
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Фадлан, Василий Иванович, вот у меня валяются такие цацки ... В одном нумизматическом Форуме ответили, что это - фуфло С ними согласен, сохран "изделий" больно хорош Ваше видение?
Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14:55:01 | Сообщение # 1222
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Рашид, есть такая категория коллекционных монет, которая обозначается термином "новодел". Новоделы полностью повторяют внешний вид редких монет, но продаются с оговоркой, что это копии. Под "фальшаком", "фуфлом" понимаются новодельные монеты, которых изготовили с намерением продать как подлинные и по цене подлинных. У тебя, как я понимаю, "честные" новоделы медных монет Московского и Тверского княжеств XIV - XV, м.б. XVI веков. Почему я называю их честными? На них нет следов искусственного старения, то есть они выглядят так, какими они вышли из - под штемпеля, без "косметики". В Москве есть умельцы, которые режут штемпели под портретные монеты Александра I. Но никто не думает выдавать эти монеты за подлинные. Они идут именно как новодельные. То же самое относится к широкому кругу редких монет Российской империи. Во многих аукционниках эти монеты предлагаются коллекционерам без всяких комплексов: надо сделать только оговорку, что это НОВОДЕЛ. И запросить цену не как за подлинную монету, а как за новодел. Хотя в античной нумизматике есть такое понятие как "падуанцы", то есть средневековые имитации монет античного Рима. Некоторые "падуанцы" настолько хороши, что предлагаются по цене очень дорогих римских подлинников. С говоркой, что данная монета - "падуанец". Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 25 Февраля 2012, 15:19:15 | Сообщение # 1223
Группа: Модератор
Сообщений: 19910
Статус: Присутствует
Quote (Фадлан)
"честные" новоделы медных монет Московского и Тверского княжеств XIV - XV, м.б. XVI веков. Почему я называю их честными? На них нет следов искусственного старения, то есть они выглядят так, какими они вышли из - под штемпеля, без "косметики".
Василий Иванович! Спасибо за разъяснение! Пусть тогда эти новоделы полежат в коллекции ... для расширения кругозора Лично, я настоящих российских пулов (московских,тверских и т.п) в глаза не видел... Рашид Сиразиев Хойна - ОБАТО 1974 -76
Интересно, что написано на 
