Дата: Понедельник, 14 Июня 2010, 23.37.03 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda
Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen. http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst
Das Lager Elsterhorst befand sich in Elsterhorst (heute Nardt) in der heutigen Gemeinde Elsterheide bei Hoyerswerda im damaligen Regierungsbezirk Liegnitz, Niederschlesien.
Das 1938/39 errichtete Lager diente der deutschen Wehrmacht zunächst als Stammlager (Stalag IV bzw. Stalag IV A) überwiegend für polnische und tschechische Kriegsgefangene und anschließend als Offizierslager (Oflag IV D) für überwiegend französische Kriegsgefangene.
По Райхенбергу (Судеты) никакой лагерь не просматривается. У американцев есть списки кремированных в Райхенберге из Грос-Розена. Если посмотреть на анкету, приведенную выше, то в левом верхнем углу стоит число 1544. Такие номера я встречал по Нойхаммеру у пленных, отобранных в Грос-Розен и Аушвиц. Возможно это номер из списка партии отобранных гестапо. (Нойхаммер: №№19637-19653, одни мл. офицеры) Смущает, что на ПК-1 номер 1543. (Но это догадки). http://resources.ushmm.org/itsinventory/index.php?q=reichenberg
Дата: Четверг, 17 Июня 2010, 23.00.39 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
МаргаРита_, по номеру военнопленного :
Номер записи 272221794 Фамилия Харитонов Имя Константин Отчество Ильич Дата рождения 22.10.1922 Место рождения Красноярский край, Балахба Последнее место службы 19 МСБр. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 214610 Дата пленения 16.12.1942 Место пленения Белый Лагерь шталаг IV B Судьба передан Гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 19 Июня 2010, 20.25.35 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Кстати, Лагерь IVА обслуживал еще и резервный госпиталь в Шморкау (возле Кенигсбрюке) Reserve Lazaret Schmorkau (Hospital #745) (Serves Stalag 4-A) Schmorkau Saxony Многие там упокоились...
Дата: Понедельник, 21 Июня 2010, 00.53.18 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
hlady, На форуме танкистов как раз упоминается госпиталь в Шморкау,это наверняк то здание,где и был резервный лазарет,они могли бы по памяти уточнить насчет кладбища рядом,если помнят. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Апреля 2011, 22.18.29 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Доброй ночи! Из Бад-Аролсена получила ответ. Пишут, что провели проверку документального архива, чтобы сделала запрос в WASt, и что в газете"немецкой уголовной полиции" от 18.07.1944 была заметке о побеге и поимке 16.07.1944 г.
Дата: Среда, 27 Апреля 2011, 16.35.58 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, а теперь есть ли какая-то возможность установить судьбу деда и место его захоронения? Понятно, что гестапо за побег не церемонилось: или пулю, или в газ, или в пытошную. Но, наверное, должны быть какие-то учётные документы, в которых отмечалось, что делали с пойманными беглецами и где их тела захоранивали? Если верить, что в газете было объявление о побеге и поимке, то при таком дотошном внимании как-то странно, что больше нет никаких документов. Может на территории расположения лагеря в этом Рейхенберге были какие-то места где хоронили военнопленных? В письме сказано, что пойман в Поститце, район Рейхенберг. Могут в Поститце какие-то документы храниться? Засыпала я Вас вопросами...
Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 20.14.23 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Посмотрела ещё раз переводы слова "eingang", переводится в зависимости от смысла. Но, дословно: тут, здесь, вход. Вероятно, что означает прибытие в лагерь СС 20.09.1944? А на основной карте, на обороте, там где дата 13.09.1944 -не разберу, что за название города указано?
Дата: Пятница, 29 Апреля 2011, 13.19.12 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
МаргаРита_,
eingang Это штемпель ВАСт с датой,когда они получили карточку. Поколь карточки могли отправляться и неизвестно сколько времени ходили,то практической пользы в этом штемпеле нет.
13.09.44 все документы пленного отправлены в Wast. Поэтому в Аролсене и советовали туда писать.
Райхенберг, Бавария , муниципалитет в Баварии, Германия Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 27 Декабря 2011, 22.14.13 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Das Lager Elsterhorst befand sich in Elsterhorst (heute Nardt) in der heutigen Gemeinde Elsterheide bei Hoyerswerda im damaligen Regierungsbezirk Liegnitz, Niederschlesien.
Das 1938/39 errichtete Lager diente der deutschen Wehrmacht zunächst als Stammlager (Stalag IV bzw. Stalag IV A) überwiegend für polnische und tschechische Kriegsgefangene und anschließend als Offizierslager (Oflag IV D) für überwiegend französische Kriegsgefangene.
Nach Kriegsende war es kurze Zeit sowjetisches Kriegsgefangenenlager FPPL Nr. 30 für deutsche Soldaten der Wehrmacht.
Von Oktober 1945 bis Anfang 1948 war es Durchgangs-, Quarantäne- und Umsiedlerlager für heimkehrende deutsche Soldaten und Vertriebene aus Schlesien, Ostpreußen, Pommern und dem Sudetenland. Am 31. März 1948 wurde das Lager aufgelöst. https://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst Tamara
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16.48.15 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
“...два русских офицера пытались взлететь на самолете, но потерпели аварию. Я приказал немедленно повесить обоих этих людей...“.
= = Cтенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 11.03.1946 г.:
«Из допроса свидетеля Г. Мильха <1> ... Джексон: Перейдем к 53 совещанию центрального бюро планирования, которое состоялось 16 февраля 1944 г. Вы найдете себя в числе присутствовавших на этом совещании, которое состоялось в имперском министерстве авиации. Я обращаю ваше внимание на следующую запись после фамилии Мильх: “Военная промышленность в большой степени использует иностранных рабочих. По последним данным, они составляют 40 процентов. Последние пополнения, поступившие от главного уполномоченного по использованию рабочей силы, состоят главным образом из иностранных рабочих. Мы потеряли очень много немецкого персонала, который был призван в армию. В особенности авиационная промышленность,..“. Помните ли вы это? Мильх: Да, я очень точно помню это. ... Джексон: И на странице 1873 записано, что вы сделали следующее предложение: “Мильх: Список лиц, отлынивающих от работы, должен быть передан в руки Гиммлера, который заставит их работать, как следует...“. ... Джексон: ... Я все еще продолжаю цитировать ваши слова, и я хотел бы, чтобы вы нашли эту запись. “В одном случае два русских офицера пытались взлететь на самолете, но потерпели аварию. Я приказал немедленно повесить обоих этих людей. Вчера они были повешены или расстреляны. Я предоставил это СС. Я хотел, чтобы они оба были повешены на том же заводе для того, чтобы это видели другие“. Вы нашли это? Мильх: Да, я нашел это место и хочу сказать, что никогда в жизни не приказывал повесить кого-либо. Я считаю совершенно невозможным, чтобы я так сказал... Джексон: Не хотите ли Вы еще что-нибудь сказать в отношении этой записи? Мильх: Нет, я ничего больше не имею сказать. Мне ничего неизвестно по этому делу, и я не верю, что я сказал это. Джексон: У меня больше нет вопросов на данной стадии...» *,**.
* «1 IMT, vol. 9, p. 44-133. 2 Р. Джексон – Главный обвинитель от США» #. ** Г. Мильх – фельдмаршал германской армии (с 19.07.1940 г.), генеральный инспектор военно-воздушных сил.
# Нюрнбергский процесс : сборник материалов. В 8 т. Т. 4. – М. : Юридическая литература, 1990. – 672 с. – С. 643, 652-653. = =
ДВА РУССКИХ ОФИЦЕРА так и остаются безвестными ...
Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 19.37.07 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Номер записи 81857787 Фамилия Севестьянов Имя Евгений Судьба погиб в плену Дата смерти 20.11.1941 Место захоронения Германия, р-н Хойерсверда, Эльстерхорст Нардт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3
Номер записи 73542288 Фамилия Чуликий Имя Лаврентий Дата рождения 22.12.1914 Воинское звание солдат Лагерный номер 122850 Лагерь шталаг IV B Судьба погиб в плену Дата смерти 03.10.1941 Место захоронения Германия, земля Бранденбург, р-н Хойерсверда, Эльстерхорст Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 952587 Номер дела источника информации 4 Tamara
Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen. http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst
Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 22.47.25 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хочу поднять вопрос о шталаге IVA, его названии и его локализации; о том можно ли использовать название шталаг IVA Хонштайн.
Частично этот вопрос уже обсуждался на форуме в общей теме поиска военнопленных. Тема форума по лагерю - Stalag IV A Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda. У меня вопрос: есть ли, кроме ссылки на Википедию, ещё какая-либо информация о шталаге, документы, публикации о нём.
Ну а теперь начну! Во-первых информации мало. Встречаются следующие названия шталага IVA: шталаг IV (нем. Stalag IV); шталаг IV A Эльстерхорст (нем. Stalag IV A Elsterhorst); шталаг IV A Хонштайн или ещё шталаг IV A Хонштайн-Бад Шандау (нем. Stalag IV A Hohnstein; Stalag IV A Hohnstein - Bad Schandau). Согласно списку «Немецкие лагеря для военнопленных во время Второй мировой войны», который присутствует на многих сайтах локализация и хронологические рамки существования шталага IVA следующие: Stalag IV: местонахождение - Эльстерхорст (Саксония), 9.1939 - 10.1940. Stalag IV A: местонахождение - Эльстерхорст (Саксония), 10.1940 - 2.1941. Stalag IV A: местонахождение – Хонштайн (Хонштайн-Бад Шандау), 2.1941 - ? Вопрос: существовал ли самостоятельный шталаг в Эльстерхорсте в период 1941 – 1945 гг.? По моему мнению, после нападения Германии на Советский Союз, номер IVA получает шталаг в Хонштайне, который существует до 1945 г., а в Эльстерхорсте организуется лазарет. У многих военнопленных в карточках присутствует запись о смерти в лазарете Эльстерхорст и присутствует название «Stalag IV A Hohnstein» (военнопленные Дмитриев Елисей Дмитриевич, Давыдов Семен Матвеевич, Стрепетов Борис Петрович, Зилев Николай Герасимович, Солдатов Михаил Владимирович, Нестеров Александр Васильевич и др.). На документах я никогда не встречал названия «Stalag IV A Elsterhorst». Нашёл только две карточки, где указано «Kriegsgefangenenstammlager Elsterhorst, IV A» (но это 1939 г., а нас интересует период 1941 – 1945 гг.) А вот название «Stalag IV A Hohnstein» встречается!!!
