Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 14:50:23 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Если Кутырев дейсивительно сужил в 219 сд (1 форм.) и действительно пленëн только 25.10.1941, то, видимо, довольно долго скрывался на уже оккупированной территории (Прилуки оккупированы 17.09.1941). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 14:55:23 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Если Кутырев дейсивительно сужил в 219 сд (1 форм.) и действительно пленëн только 25.10.1941, то, видимо, довольно долго скрывался на уже оккупированной территории.
Не придумывайте ничего.
Там остатки всего Юго-Западного фронта попали в окружение и в окружении воевали проявляя мужество и героизм. Кирпонос опоздал с приказом на отступление. Все бились до конца, презрев смерть.
20 сентября погиб комфронта Кирпанос, начштаба фронта Тупиков и ЧВС фронта Бурмистенко.
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:00:32 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
Саня, меня ещë немного удивило, что пленëнный на юго-западном направлении попал в итоге в белорусский шталаг 337 Барановичи (ну или прошëл этот шталаг перед рейхом). Но действительно, там по близким регномерам (по шт. IV H) есть пленëнный в Киеве (Мауланов) и др. Вообще, там пленëнные от Волхова и Ленинграда до Смоленска и Вязьмы. Но Киев и Прилуки - немного странно...
Мауланов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143693 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:02:12 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не придумывайте ничего.
В смысле?
Пленен в Прилуках 25.10.1941. Прилуки оккупированы 17.09.1941.
Если дата пленения указана верно, то месяц плюс неделя - это многовато для боëв в окружении, какими бы героическими они ни были. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:10:17 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
16 сентября остатки армии заняли оборону на р. Удай сев. Прилуки. 17-18 сентября продолжилось отступление в направлении Пирятина, где скопились остатки 5 и 21 армий, а также штаб ЮЗФ.
Досегаев тоже прибыл из шт. 336 Каунас https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300249463&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:38:07 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Указывается район Прилук, а не сам город.
И всë равно 25 октября это очень поздно. Это явно уже давно оккупированный район. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:41:16 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
всë равно 25 октября это очень поздно.
Ничего поздного. Зайти на окраину города, не значит оккупировать. Наши через город отступали на Пирятин, работало прикрытие, вела в городе бои. Мало ли кто чего напишет. Как видим, еще до 25 сентября оказывалось немцам сопротивление в Прилуках и районе. Это и называется воевать в окружении. Окружили они. В окружении тоже воевали, кто духом не упал и пока патроны не закончились, или боец по ранению не выбыл. Что-то немцы про ранение не пишут ничего. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:45:47 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
еще до 25 сентября оказывалось немцам сопротивление в Прилуках и районе.
Но не до 25 октября Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:48:20 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но не до 25 октября
Да хоть до конца войны, по урочищам, если есть чем воевать и кому. Не сразу ведь в плен все попали организованно, многие ещё пытались выйти из окружения по лесам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:56:02 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
многие ещё пытались выйти из окружения по лесам.
Ну так я то же самое и говорю, что, возможно, долго укрывался на оккупированной территории Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 16:27:44 | Сообщение # 48
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71, огромное спасибо!!!! Мне сложно было сориентироваться в карточке военнопленного. Было видно, что за короткое время он был в нескольких лагерях, но логику перемещений не понимала, тем более причину гибели. 219 цифры считала, но непонятно было имеет это отношение к воинскому подразделению или нет? Еще раз спасибо огромное и за расшифровку карточки и за подробную информацию по боевой обстановке подразделений ЮЗФ на момент окружения. Теперь есть с чем работать! Спасибо за быстрый ответ, мы готовим выпуск книги ко дню Победы.
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 17:48:27 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитатаlarisatorbenkova ()
Кутырева Александра Ивановича (лаг. № 192942). Мы составляем книгу о фронтовиках деревни Дятловка, откуда Александр Иванович родом. Близких родственников бойца уже не осталось.
В Базе данных «Саксонские Мемориалы» https://www.stsg.de/cms....nnt+mit Прошел сразу под двумя ID 1) ID 229268 из Московской области, дата смерти 05.02.1943 2) ID 622989 из Дятловка, Московская обл. (в данном случае прошел с графой – национальность неизвестна)!! Без даты смерти
Последняя его рабочая команда согласно карте военнопленного в Тржебушице (чех. Třebušice, нем. Triebschitz, округ Most (нем. Brüx), Ústecký kraj Устецкий район (Aussiger Region) в Северной Богемии, Чехия
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 17:56:03 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Это вероятнее всего означает, что на него есть 2 разных документа, но их по какой-то причине не соотнесли на одного человека.
Вам надо направить им запрос на установление судьбы военнопленного и места его захоронения. Здесь формуляр запроса на русском
Не надо ничего запрашивать и тратить впустую время. Это те же две карточки, что видим в ОБД и в ОБД они под разными идентификаторами. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 18:08:13 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
и места его захоронения.
Ничего немцы не знают про захоронения в Чехии, сайт их только по Саксонии. Ныне захоронение в городе Starý Most Там захоронено 18 900 человек со всей округи.(все кремированные)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 18:24:48 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Вот еще полезная ссылочка https://czech.mid.ru/upload....1c6.pdf Перечень памятников и табличек советским воинам, находящихся вне мест воинских захоронений на территории Чешской Республики
Саша это надо куда то подвсить с этим можно работать там фамилии тех кто лежит вне кладбищ. 122 страницы. Список пополняемый, актуализируется
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 28 Марта 2025, 18:28:11
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 18:41:43 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka, Не надо со мной спорить по этому захоронению, не владея информацией.Тем более мутить родственников ненужной им информацией. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 19:01:09 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тем более мутить родственников ненужной им информацией.
А я и не спорю с тобой про это захоронение. Но в посольстве могут найти больше. Разве запрос в наше посольство в Чехии ничего не даст? Ведь у них там свой мемориальный отдел.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 28 Марта 2025, 19:26:00
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 19:21:46 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Саш, куда бы это положить? Попалось здесь про subcamp от концлагеря Флоссенбург в Most (по-немецки Brüx) русские 200 чел. работали по добыче угля на компанию Sudetenländische Bergbau AG in Seestadtl (Зеештадтл), в 8 км от Brüx
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 20:04:49 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
А я и не спорю с тобой про это захоронение. Но в посольстве могут найти больше. Разве запрос в наше посольство в Чехии ничего не даст? Ведь у них там свой мемориальный отдел.
В Посольство родственникам надо писать, но не немцам в Саксонские мемориалы, где кроме карточек из ОБД мемориал больше ничего нет. Qui quaerit, reperit
