Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:32:05 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мартишин Имя Кузьма Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Коростово Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Старобельск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 201201 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.03.1944 Первичное место захоронения Чаусы Могила ряд 7, могила 14 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300329766 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 12:53:17 | Сообщение # 32
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пож-та, описать пребывание в плену Кутырева Александра Ивановича (лаг. № 192942). Мы составляем книгу о фронтовиках деревни Дятловка, откуда Александр Иванович родом. Близких родственников бойца уже не осталось. Фамилия Кутырев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Московская обл. Дата пленения 25.10.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 192942 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2775 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432696
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 14:25:18 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
larisatorbenkova, Доброго дня! Смотрим документы:
Фамилия Кутырев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Московская обл., Дятловка Дата пленения 25.10.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 192942 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.02.2013 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 66 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056955
Фамилия Кутырев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Московская обл. Дата пленения 25.10.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 192942 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2775 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432696
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 14:30:39 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
larisatorbenkova, здравствуйте!
Кутырев служил рядовым - видимо, в 219 стрелковой дивизии 1-го формирования, которая была образована путëм переформирования и переименования 219 моторизованной дивизии. "219-я стрелковая дивизия была сформирована как пехотная дивизия Красной армии после того, как моторизованная дивизия того же номера была переформирована примерно через 10 недель после начала немецкого вторжения в Советский Союз. Из-за хронической нехватки транспортных средств и особенно танков дивизия с 22 июня фактически служила моторизованной стрелковой бригадой, поэтому переформирование было формальностью, и вскоре она была уничтожена в окружении к востоку от Киева." https://translated.turbopages.org/proxy_u....ivision
Действительно, Кутырев пленен к востоку от Киева, в Прилуках Черниговской области. Пленен 25.10.1941.
Привезен в рейх сначала в шталаг 304 (IV H) - лагерь, предназначенный только для советских военнопленных ("Руссенлагерь" 304) и там зарегистрирован под номером 40059. Там на него должны были оформить карту пленного, и видимо оформили, но эта карта почему-то не сохранилась. Вот например карта другого пленного с близким номером (√ 40031 Меркулов): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915541741&p=1
На оборотной стороне карт Меркулова и Мауланова мы видим, что в рейх в шталаг 304 (IV H) они прибыли 11.08.1942 из шталага 337 Барановичи. Видимо, Кутырев был в той же партии пленных, прибывших из Барановичей (?), но не факт. Чудо, что им удалось пережить страшную зиму 1941/1942 г. в лагерях на оккупированной немцами территории СССР. Тема Форума по шталагу 337: https://www.sgvavia.ru/forum/152-579-1
Не факт, что Кутырев прибыл в рейх из лагеря в Барановичах. Но факт, что в рейх он прибыл только в августе 1942, а до этого был в лагерях на оккупированной территории СССР.
Итак, партии пленных прибывают в августе 1942 г. в рейх в шталаг 304 Цайтхайн, где пленных регистрируют и после карантина ставят им прививку от оспы - в конце августа 1942 (прививка 30.08.1942 отмечена в картах Мауланова, Меркулова и других пленных с близкими номерами).
Затем пленных распределяют по разным лагерям на работы.
Кутырев отправлен в международный шталаг IV B Мюльберг. По каким-то причинам здесь на него заводят новую карту (еë мы и видим) и присваивают новый номер пленного - 192942/IV B. Гражданская профессия записана как Bauer "крестьянин". Образование 4 класса. Рост 165 см, волосы темно-русые. Фотографируют, вероятно, 18.09.1942 - справа на фото, видимо, дата фотографирования. 1.10.1942 г. пленный предупреждëн о запрете общения пленных с немецкими женщинами (указ 1940 года).
10.10.1942 Кутырева переподчиняют шталагу IV C Вистриц и отправляют в одну из рабочих команд от этого шталага - в Brüx. Тема Форума: https://www.sgvavia.ru/forum/773-7731-1 Arbeitskommando Brüx-Hydrierwerk (Lager 22)
Мост (немецкий Брюкс) - промышленный город в Устецком крае на севере Чехии.
Там пленные трудились на фирму Hydrierwerk. Это компания по гидрогенизации для производства бензина, дизельного топлива и печного топлива путем сжижения угля. Грязное химическое производство.
5.12.1942 Кутырев переведен в (близкий) другой рабочий лагерь - лагерь 35 Триебшиц. Возможно, то же самое производство (?). В этом лагере он и умирает 5.02.1943. Причина смерти указана как кровавая диарея. По месту захоронения, видимо, действительна такая информация: https://www.sgvavia.ru/forum/773-1117-490182-16-1436869943
Может, дело и не в утрате карты. Возможно, в международном шталаге IV B их решили перерегистрировать. Вот пример другого пленного с перерегистрацией: Николаев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84594469 Кстати, тоже пленен в Прилуках, но 16.09.1941
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 14:41:50 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
larisatorbenkova, По 219 стрелковой дивизии 41 года, в которой служил Кутырев Александр Иванович читаем:
9 сентября 41г. дивизия была переименована из 219мд. К этому времени 21А ген-лейтенанта Кузнецова В. И. отошла за р. Десна. Вся 21 армия несмотря на то что формально имела в своем составе 10 стрелковых дивизий и 3 кавалерийские насчитывала не более 25000 человек и около 250 орудий. На левом фланге 5А ЮЗФ потерпела тяжелое поражение у Чернигова и ведя сдерживающие бои отходила на ю-в. На правом фланге противник форсировал Десну и вышел к р. Сейм. 4тд противника прорвалась к ст. Бахмач. 9 сентября дивизия вела бои в районе ст. Бондаревка на жд Щорс-Бахмач и входила в состав 28СК 21А.
10 сентября противник перешел в наступление и частям дивизии пришлось отойти на рубеж Серебровский, сев. окр. Коношевка и далее до р. Дочь. К исходу 12 сентября дивизия вела бои на южной окраине Борзна. 13 сентября мд SS "Рейх" перешла в наступление и рассекла слабые части 28СК. 219сд попала в окружение в районе ВЕЛИКАЯ ЗАГОРОВКА, МАЛАЯ ЗАГОРОВКА южнее Борзна из которого вышли лишь остатки дивизии. Командир дивизии генерал-майор Скугарев И.М. получил два тяжёлых ранения в грудь и был захвачен немецкими подразделениями в плен у станции Плиски.
Прорвавшись из окружения части 21А уже непредставляли из себя серьезную силу. К 14 сентября вся 21А насчитывала около 10000 человек и ведя сдерживающие бои отходила вдоль дороги Прилуки-Пирятин. Все дивизии армии включая 219сд насчитывали не более нескольких сотен бойцов. Вечером 14 сентября части 1 и 2 Тгр соединились в районе ст. Лохвица тем самым образовав огромное окружение в которое попал почти весь ЮЗФ. 16 сентября остатки армии заняли оборону на р. Удай сев. Прилуки. 17-18 сентября продолжилось отступление в направлении Пирятина, где скопились остатки 5 и 21 армий, а также штаб ЮЗФ. 18 сентября командующий фронтом отдал частям фронта запоздалый приказ пробиваться на восток. Командующий 21А В.И. Кузнецов в свою очередь отдал приказ армии пробиваться в направлении Ромны, но к этому времени штаб армии не имел связи с частями и пробивался на восток самостоятельно. Остатки 219сд были уничтожены в котле в районе Пирятин-Городище.
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 14:50:23 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Если Кутырев дейсивительно сужил в 219 сд (1 форм.) и действительно пленëн только 25.10.1941, то, видимо, довольно долго скрывался на уже оккупированной территории (Прилуки оккупированы 17.09.1941). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 14:55:23 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Если Кутырев дейсивительно сужил в 219 сд (1 форм.) и действительно пленëн только 25.10.1941, то, видимо, довольно долго скрывался на уже оккупированной территории.
Не придумывайте ничего.
Там остатки всего Юго-Западного фронта попали в окружение и в окружении воевали проявляя мужество и героизм. Кирпонос опоздал с приказом на отступление. Все бились до конца, презрев смерть.
20 сентября погиб комфронта Кирпанос, начштаба фронта Тупиков и ЧВС фронта Бурмистенко.
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:00:32 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
Саня, меня ещë немного удивило, что пленëнный на юго-западном направлении попал в итоге в белорусский шталаг 337 Барановичи (ну или прошëл этот шталаг перед рейхом). Но действительно, там по близким регномерам (по шт. IV H) есть пленëнный в Киеве (Мауланов) и др. Вообще, там пленëнные от Волхова и Ленинграда до Смоленска и Вязьмы. Но Киев и Прилуки - немного странно...
Мауланов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143693 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:02:12 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не придумывайте ничего.
В смысле?
Пленен в Прилуках 25.10.1941. Прилуки оккупированы 17.09.1941.
Если дата пленения указана верно, то месяц плюс неделя - это многовато для боëв в окружении, какими бы героическими они ни были. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:10:17 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
16 сентября остатки армии заняли оборону на р. Удай сев. Прилуки. 17-18 сентября продолжилось отступление в направлении Пирятина, где скопились остатки 5 и 21 армий, а также штаб ЮЗФ.
Досегаев тоже прибыл из шт. 336 Каунас https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300249463&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:38:07 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Указывается район Прилук, а не сам город.
И всë равно 25 октября это очень поздно. Это явно уже давно оккупированный район. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:41:16 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
всë равно 25 октября это очень поздно.
Ничего поздного. Зайти на окраину города, не значит оккупировать. Наши через город отступали на Пирятин, работало прикрытие, вела в городе бои. Мало ли кто чего напишет. Как видим, еще до 25 сентября оказывалось немцам сопротивление в Прилуках и районе. Это и называется воевать в окружении. Окружили они. В окружении тоже воевали, кто духом не упал и пока патроны не закончились, или боец по ранению не выбыл. Что-то немцы про ранение не пишут ничего. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:45:47 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
еще до 25 сентября оказывалось немцам сопротивление в Прилуках и районе.
Но не до 25 октября Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:48:20 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но не до 25 октября
Да хоть до конца войны, по урочищам, если есть чем воевать и кому. Не сразу ведь в плен все попали организованно, многие ещё пытались выйти из окружения по лесам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 15:56:02 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 18060
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
многие ещё пытались выйти из окружения по лесам.
Ну так я то же самое и говорю, что, возможно, долго укрывался на оккупированной территории Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 16:27:44 | Сообщение # 48
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71, огромное спасибо!!!! Мне сложно было сориентироваться в карточке военнопленного. Было видно, что за короткое время он был в нескольких лагерях, но логику перемещений не понимала, тем более причину гибели. 219 цифры считала, но непонятно было имеет это отношение к воинскому подразделению или нет? Еще раз спасибо огромное и за расшифровку карточки и за подробную информацию по боевой обстановке подразделений ЮЗФ на момент окружения. Теперь есть с чем работать! Спасибо за быстрый ответ, мы готовим выпуск книги ко дню Победы.
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 17:48:27 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 2878
Статус: Отсутствует
Цитатаlarisatorbenkova ()
Кутырева Александра Ивановича (лаг. № 192942). Мы составляем книгу о фронтовиках деревни Дятловка, откуда Александр Иванович родом. Близких родственников бойца уже не осталось.
В Базе данных «Саксонские Мемориалы» https://www.stsg.de/cms....nnt+mit Прошел сразу под двумя ID 1) ID 229268 из Московской области, дата смерти 05.02.1943 2) ID 622989 из Дятловка, Московская обл. (в данном случае прошел с графой – национальность неизвестна)!! Без даты смерти
Последняя его рабочая команда согласно карте военнопленного в Тржебушице (чех. Třebušice, нем. Triebschitz, округ Most (нем. Brüx), Ústecký kraj Устецкий район (Aussiger Region) в Северной Богемии, Чехия
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 17:56:03 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Это вероятнее всего означает, что на него есть 2 разных документа, но их по какой-то причине не соотнесли на одного человека.
Вам надо направить им запрос на установление судьбы военнопленного и места его захоронения. Здесь формуляр запроса на русском
Не надо ничего запрашивать и тратить впустую время. Это те же две карточки, что видим в ОБД и в ОБД они под разными идентификаторами. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 18:08:13 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
и места его захоронения.
Ничего немцы не знают про захоронения в Чехии, сайт их только по Саксонии. Ныне захоронение в городе Starý Most Там захоронено 18 900 человек со всей округи.(все кремированные)
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 18:24:48 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 2878
Статус: Отсутствует
Вот еще полезная ссылочка https://czech.mid.ru/upload....1c6.pdf Перечень памятников и табличек советским воинам, находящихся вне мест воинских захоронений на территории Чешской Республики
Саша это надо куда то подвсить с этим можно работать там фамилии тех кто лежит вне кладбищ. 122 страницы. Список пополняемый, актуализируется
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 28 Марта 2025, 18:28:11
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 18:41:43 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka, Не надо со мной спорить по этому захоронению, не владея информацией.Тем более мутить родственников ненужной им информацией. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 19:01:09 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 2878
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тем более мутить родственников ненужной им информацией.
А я и не спорю с тобой про это захоронение. Но в посольстве могут найти больше. Разве запрос в наше посольство в Чехии ничего не даст? Ведь у них там свой мемориальный отдел.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 28 Марта 2025, 19:26:00
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 19:21:46 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 2878
Статус: Отсутствует
Саш, куда бы это положить? Попалось здесь про subcamp от концлагеря Флоссенбург в Most (по-немецки Brüx) русские 200 чел. работали по добыче угля на компанию Sudetenländische Bergbau AG in Seestadtl (Зеештадтл), в 8 км от Brüx
Дата: Пятница, 28 Марта 2025, 20:04:49 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
А я и не спорю с тобой про это захоронение. Но в посольстве могут найти больше. Разве запрос в наше посольство в Чехии ничего не даст? Ведь у них там свой мемориальный отдел.
В Посольство родственникам надо писать, но не немцам в Саксонские мемориалы, где кроме карточек из ОБД мемориал больше ничего нет. Qui quaerit, reperit
