Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV C Wistritz » Kgf. Lager Joachimsdorf (Jáchymov (Brniště) , Czech Republic)
Kgf. Lager Joachimsdorf
СаняДата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 02.31.11 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kgf. Lager Joachimsdorf

Jáchymov (něm. Joachimsdorf)[1] byla původně malá vesnice, připojená k obci Brniště v okrese Česká Lípa. Nyní tvoří s Brništěm souvislé osídlení z východní strany.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jáchymov_(Brniště)



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 02.32.08 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кирющенко
Имя Иосиф
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 14.04.1914
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 154693
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Гжатск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.06.1942
Место захоронения Бехмиш-Лайпа
Фамилия на латинице Kirjuschtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2127
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300260145&page=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 02.35.16 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Место захоронения Бехмиш-Лайпа


Böhmisch Leipa

Ческа-Липа (чеш. Česká Lípa, бывш. нем. Böhmisch Leipa) — город в Чехии, в районе Ческа-Липа Либерецкого края.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ческа-Липа



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Апреля 2016, 09.52.43 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Хряпкин
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Орловская обл., Никольское
Лагерный номер 154632
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.10.1942
Фамилия на латинице Chrjapkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1461
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645497&page=2



Qui quaerit, reperit
 
glushkovanatalya2012Дата: Вторник, 21 Марта 2017, 23.19.10 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста разобраться. Где захоронен Шемяков Дмитрий Архипович, никак не можем понять, подсказали ваш сайт.

Фамилия Шимяков Добавить доп.информацию
Имя Дмитрий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Архипович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 11.08.1903
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 19117
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Валуйки
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 04.02.1944
Могила русский участок кладбища 4, могила 5
Фамилия на латинице Schimjakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2074
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300245140&page=1

Фамилия Шемяков Добавить доп.информацию
Имя Дмитрий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Архипович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 11.08.1903
Место рождения Ямбухтино
Лагерный номер 19117
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Валуйки
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 04.02.1944
Место захоронения Бехмиш-Лайпа
Фамилия на латинице Schemjakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 16
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301172120&page=1
 
СаняДата: Вторник, 21 Марта 2017, 23.27.52 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
glushkovanatalya2012,
Доброго вечера! Ну, правильно Вы нашли тему!
Ческа-Липа (чеш. Česká Lípa, бывш. нем. Böhmisch Leipa) — город в Чехии, в районе Ческа-Липа Либерецкого края.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 00.24.39 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
glushkovanatalya2012,
Есть вот такая информация в ОБД по пленным:

Фамилия Кулиш
Имя Александр
Отчество
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 04.12.1943
Первичное место захоронения Чехословакия, Либерец край, Ческа Липа
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 927429
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66744831

Фамилия Дюдукин
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 14.05.1945
Первичное место захоронения Чехословакия, Либерец край, Ческа Липа
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 927429
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66744823

Фамилия Буртавенко
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.12.1906
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 02.04.1943
Первичное место захоронения Чехословакия, Либерец край, Ческа Липа
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 927429
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66744809


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 00.30.08 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Кулиш
Имя Александр
Отчество
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 04.12.1943
Первичное место захоронения Чехословакия, Либерец край, Ческа Липа


Фамилия Кулиш
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 01.04.1902
Место рождения Яблоневка
Лагерный номер 8126
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание интендант
Дата смерти 04.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064741&page=2





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 00.42.20 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Нечаев
Имя Владимир
Отчество
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 01.05.1943
Первичное место захоронения Чехословакия, Либерец край, Ческа Липа
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 927429
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66744861

Фамилия Нечаев
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.02.1908
Место рождения Петценково
Лагерный номер 18460
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 01.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082125&page=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 00.44.28 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
glushkovanatalya2012,
А вот и Ваш в списке:

Фамилия Шемяков
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 08.03.1903
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 04.02.1944
Первичное место захоронения Чехословакия, Либерец край, Ческа Липа
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 927429
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66744900



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 00.53.04 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В ОБД есть только данные по городскому мавзолею в Чешска-Липа.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262041881

Данных по городскому кладбищу нам полковник Громов не оставил. То ли не нашел городское кладбище, то ли там уже нет могил.
Это на сегодня остается неизвестным.


Qui quaerit, reperit
 
glushkovanatalya2012Дата: Среда, 22 Марта 2017, 09.48.58 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, доброго времени суток! Спасибо за помощь. Подскажите, пожалуйста, как Вы нашли на ОБД Мемориал информацию о Шемякове по ссылке выше? Сколько я там не искала, мне выпадали только доки с местом призыва, книга памяти, и две карточки военнопленного (одна на Шемякова, другая, с фотографией на Шимякова) с местом захоронения Бехмиш-Лайпа. Сколько не искала, никак не могла найти это место, пока не написала на один сайт и они мне не скинули ссылку на ваш форум. А Вы нашли ещё один документ.
Скажите, я правильно поняла, что сейчас этого кладбища не существует? Видно это было большое кладбище, т.к. педантичные немцы хоронили бойцов, поделив кладбище на части (русская часть, еврейская часть и т.д.). Почему его сейчас нет?
Ещё меня интересует, был ли на этой территории oflag XI A? На карточке военнопленного я нигде не увидела отметки этого лагеря, кроме как на фотографии написана табличка с его ФИ и ниже надпись oflag 11a и из-за этого у меня закралось сомнение, почему в документах они почти всегда пишут № лагеря римскими буквами ( этот же oflag XI A), а здесь написано арабскими? Может это вовсе не oflag 11а (одиннадцать, как перевили в ЦАМО), oflag II (два) A? Или я всё таки заблуждаюсь?
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 10.00.15 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата glushkovanatalya2012 ()
как Вы нашли на ОБД Мемориал информацию о Шемякове по ссылке выше?

Как всегда, смотрел списки и нашел.

Цитата glushkovanatalya2012 ()
Скажите, я правильно поняла, что сейчас этого кладбища не существует? Видно это было большое кладбище, т.к. педантичные немцы хоронили бойцов, поделив кладбище на части (русская часть, еврейская часть и т.д.). Почему его сейчас нет?

Никто не говорит что его нет. Информации противоречивая в ОБД.
Вам предстоит уточнить информацию запросами в Чехию.

Цитата glushkovanatalya2012 ()
Ещё меня интересует, был ли на этой территории oflag XI A?


Нет.
Офлаг XIA был организован немцами на территории Украины в городе Владимир-Волынский.

Это был первый лагерь, и он пишется операторами ОБД как первичный, в котором пленный прошел регистрацию и получил номер.В офлаг Вл.Волынский пленный попал из лагеря в Ровно.
Далее из Вл.Волынского был отправлен на территорию Рейха в офлаг 62 в город Хаммельбург. Из офлага в Хаммельбурге пленного перевели еще раз, уже в лагерь IV-C из которого и направили на работы в город Ческа Липа.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 10.15.50 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
glushkovanatalya2012,
Помимо перечисленных мной лагерей что указаны на карте, мы точно знаем, что пленные офицеры из Вл.Волынского офлага перемещались на запад через лагерь в Ченстохово на территории Польши. В нем их фотографировали, делали прививки и взвешивали. Вес 55 кг указан на этот момент в карте под фотографией. А момент пребывания в Ченстохова определяется по датам прививок 28 сентября 1942 года.
Вот и получается, что пленный в офлаге Вл.Волынского был совсем недолго, если он в него прибыл из Ровно 30 июля 1942 года.
А в Ровно он находился со 2.07.42 до 30.08.42. Это по датам. Если вычесть время на дороги,то сроки пребывания можно недели на две сократить.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 10.32.40 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата glushkovanatalya2012 ()
Видно это было большое кладбище, т.к. педантичные немцы хоронили бойцов, поделив кладбище на части (русская часть, еврейская часть и т.д.). Почему его сейчас нет?

Так на любых крупных кладбищах и было и есть ныне.
Дело в том, что трудно говорить про послевоенную историю этих участков в связи с массовыми выкапываниями всех и вся и такими де массовыми переносами на отдельные мемориалы как могил погибших в боях,так и могил военнопленных.
Не удивлюсь, если пленные сегодня лежат в городском мавзолее, но все как неизвестные, ибо нет фамилий пленных в паспорте захоронения, который нам представил полковник Громов аж в далеком 1990 году и с тех пор никто не почесался обновить и паспорт и данные.


Qui quaerit, reperit
 
glushkovanatalya2012Дата: Среда, 22 Марта 2017, 22.32.58 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, спасбо огромное!!! . Буду делать запрос в Чехию.

Цитата Саня ()
Офлаг XIA был организован немцами на территории Украины в городе Владимир-Волынский.

Да, я читала про это, но т.к. место захоронения для меня было непонятным, я предположила, что он был в офлаге 11А, который был на территории Германии.
Тоже заметила по записям в карточке, что сменил он несколько лагерей... ужас!
а судя по тому, что он попал в плен в г. Валуйки, расположенном в 15 км от границы с Украиной, то и отправили его в ближайший лагерь в Ровно.
Теперь осталось вычислить какие советские воинские части в то время (2.о7.1942) в том месте воевали, а то мы даже не знаем где он воевал.
 
glushkovanatalya2012Дата: Среда, 22 Марта 2017, 23.41.32 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Значит вырисовывается такая картина судьбы Шемякова Дмитрия Архиповича:

-- 5.01.1942. - призван Серовским РВК (Свердловская обл).
-- 2.07.1942 -попадает в плен г. Валуйки Белгородская обл.
-- 2.07. - 30.07.1942 гг - сталаг 360 г.Ровно Украина.
-- 30.07 - 28. 09.1942гг -офлаг 11а г.Владимир-Волынский Украина.
-- 28. 09. 1942 - лагерь г. Ченстохово Польша
-- 25.09. 1942г. - офлаг 62 в г. Хаммельбург территория Рейха
-- - 14.01.1943г - лагерь IV-C территория Рейха
-- 15.01.1943г. - направлен в русский лагерь на работы в г. Ческа Липа (Бехмиш - Лайпа) Чехословакия.
-- 4.02.1944г. - погиб в плену. Первичное место захоронения Чехия, Либерец край, Ческа Липа

Правильно я поняла? Только лагерь, где прививки ставят, по датам не совпадает. Получается дата 25.09. 1942г. - офлаг 62 в г. Хаммельбург территория Рейха это в этот день он туда прибыл или наоборот убыл?
А где в карточке Вы смотрите инфу по прививкам, я только нашла две даты: 30.08.1942 и 25.09.1942, а 28 сентября 1942 года (на которую Вы ссылаетесь) найти не могу.
И ещё хочу спросить, что значит "отправлен на работы", он не в лагере что ли был? как это понимать? Хотя там написано R.B. Russenlager...
 
СаняДата: Среда, 22 Марта 2017, 23.52.22 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
glushkovanatalya2012,

Прививка от оспы 30.08.42 сделана в Ченстохова.
25.09.42 перевод в офлаг 62 Хаммельбург.
25.09.42 прививка от тифа и паратифа.

Цитата glushkovanatalya2012 ()
-- 15.01.1943г. - направлен в русский лагерь на работы в г. Ческа Липа (Бехмиш - Лайпа) Чехословакия.

Перед этим еще был в рабочей команде в Teplice (Teplitz-Schönau)

Цитата glushkovanatalya2012 ()
И ещё хочу спросить, что значит "отправлен на работы", он не в лагере что ли был? как это понимать?


Их же не в лагерях отсиживаться везли за сотни верст. Везли работать. Причем еще и деньги им платили за работу.)

Цитата glushkovanatalya2012 ()
Хотя там написано R.B. Russenlager.

Это рабочий лагерь управления строительства дорог. Ночевать они где-то же должны были.


Qui quaerit, reperit
 
glushkovanatalya2012Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16.28.17 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Значит вырисовывается такая картина судьбы Шемякова Дмитрия Архиповича:

-- 5.01.1942. - призван Серовским РВК (Свердловская обл).

-- 2.07.1942 -попал в плен г. Валуйки Белгородская обл.

-- 2.07. - 30.07.1942 гг - сталаг 360 г.Ровно Украина.

-- 30.07 - 30. 08.1942гг -офлаг 11а г.Владимир-Волынский Украина. (был организован немцами на территории Украины в городе Владимир-Волынский.
Это был первый лагерь, и он пишется операторами ОБД как первичный, в котором пленный прошел регистрацию и получил номер).

-- 30. 08. - 25.09.1942гг. - лагерь г. Ченстохово Польша (пленные офицеры из Вл.Волынского офлага перемещались на запад через лагерь в Ченстохово на территории Польши . В нем их фотографировали, делали прививки и взвешивали. Вес 55 кг указан на этот момент в карте под фотографией. Сделаны прививки от оспы 30.08.42, от тифа и паратифа 25.09.42 ).

-- 25.09. 1942г. - офлаг 62 в г. Хаммельбург территория Рейха

-- - 14.01.1943г - лагерь IV-C территория Рейха

-- рабочая команда в Teplice (Teplitz-Schönau)

-- 15.01.1943г. - направлен в русский лагерь на работы в г. Ческа Липа (Бехмиш - Лайпа) Чехословакия. (Это рабочий лагерь управления строительства дорог).

-- 4.02.1944г. - погиб в плену. Первичное место захоронения Чехия, Либерец край, Ческа Липа.

Теперь верно?


Сообщение отредактировал glushkovanatalya2012 - Четверг, 23 Марта 2017, 19.23.58
 
glushkovanatalya2012Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 16.30.19 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, а от чего умер военнопленный немцы нигде не писали? Такие документы не велись?

Сообщение отредактировал glushkovanatalya2012 - Четверг, 23 Марта 2017, 19.24.27
 
СаняДата: Четверг, 23 Марта 2017, 19.13.36 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата glushkovanatalya2012 ()

Теперь верно?

Верно.

Цитата glushkovanatalya2012 ()
а от чего умер военнопленный немцы нигде не писали? Такие документы не вились?

Документы велись и свидетельство о смерти скорее всего было выписано, но утеряно.
И карта ПКII (рабочая) была заведена на пленного и об этом стоит штамп в основной карте, но и она утеряна.
Ныне имеем, что имеем.

Тут написано, что 4-го умер, а 6-го похоронен, но диагноз я не вижу.



Qui quaerit, reperit
 
glushkovanatalya2012Дата: Четверг, 23 Марта 2017, 22.35.13 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня,
а по этой карточке военнопленного можно узнать его номер части, где он воевал до пленения? Там есть звание, если я не ошибаюсь U. Ltn это сокращённо от Unterleutnant - лейтенант, а ниже Truppenteil (перевод- структура вооружённых сил) в этой строке стоит 632 J.R. Это не подразделение где он воевал? Может можно вычислить?
Прикрепления: 9726479.jpg(79.1 Kb)


Сообщение отредактировал glushkovanatalya2012 - Четверг, 23 Марта 2017, 22.38.44
 
СаняДата: Пятница, 24 Марта 2017, 00.13.12 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата glushkovanatalya2012 ()
в этой строке стоит 632 J.R. Это не подразделение где он воевал?

Да, это написан 632 стрелковый полк, с которым воин попал в плен.

Цитата glushkovanatalya2012 ()
Может можно вычислить?

Что вычислить?

Цитата glushkovanatalya2012 ()
это сокращённо от Unterleutnant - лейтенант

Младший лейтенант.


Qui quaerit, reperit
 
glushkovanatalya2012Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 09.25.12 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что вычислить?

Я имела в виду, что по этим цифрам можно вычислить в каком воинском подразделении он служил?
Вы мне уже ответили на этот вопрос. Спасибо.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV C Wistritz » Kgf. Lager Joachimsdorf (Jáchymov (Brniště) , Czech Republic)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz