Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV D Torgau » Arbeitskommando 88 in Polleben (Landkreis Mansfeld-Südharz . Sachsen-Anhalt.)
Arbeitskommando 88 in Polleben
ТомикДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.44.39 | Сообщение # 1
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Arbeitskommando 88 in Polleben

Polleben ist ein Ortsteil der Lutherstadt Eisleben im Landkreis Mansfeld-Südharz in Sachsen-Anhalt.
Polleben liegt im Landkreis Mansfeld-Südharz, 7 km nördlich der Lutherstadt Eisleben
http://de.wikipedia.org/wiki/Polleben

Община Польлебен лежит в 7 км севернее города Айслебен.

Умерших в рабочей команде перезахоронили на мемориал Айслебен . Тема по захоронению

http://www.sgvavia.ru/forum/336-2649-1



Arb.Kdo.88


Tamara
 
ТомикДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.48.25 | Сообщение # 2
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует

Фамилия Фадеев
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 13.07.1915
Место рождения Молотовская обл.
Лагерный номер 191999
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Двинск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.10.1942
Фамилия на латинице Fadejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2236
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300291025&page=2

В списке кладбища в Айслебене записан только его номер 191999 .

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Эйслебен
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 30.10.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 8
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144467


Tamara
 
ТомикДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.54.54 | Сообщение # 3
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Следующий неизвестный из этой же команды . Его номер в списке 191439 .

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Эйслебен
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 8
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144468

Фамилия Лазько
Имя Григорий
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 22.09.1910
Место рождения Полтавская обл.
Лагерный номер 191439
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.11.1942
Фамилия на латинице Lasko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2571
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300379750&page=2


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 16.17.51 | Сообщение # 4
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Эйслебен
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 8
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144468

Информация о военнопленном
Фамилия Лазько
Имя Григорий
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст 22.09.1910
Место рождения Полтавская обл.
Лагерный номер 191439
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.11.1942


ПО поводу места захоронения этого военнопленного получила на личную почту сообщения от родственника солдата .
Просят ответить на следующие интересующие вопросы по захоронению на кладбище , куда были перезахоронены военнопленные , умершие в рабочей команде 88 Полебен.

Мемориал Айслебен.

http://www.sgvavia.ru/forum/336-2649-1

Мне нужно узнать место захоронение своего деда. Лазько Григорий Савельевич. Я сколько перечитал на форумах, куда только не писал, никто не дает ответа .

Писал и в Берлин, а в городской совет Айслебена, и в Центральный архив России, и в Военный архив России. На памятнике должен быть лагерный номер? Их всех в одну могилу как неизвестных? Я уже нашел в г. Айслебен случайного человека и просил дабы он прошелся по кладбищу и посмотрел на памятнике. Не увидел там ничего меня интересуещего. Говорил, что еще поедет в Поллебен .

Меня интересует есть ли где написано на могиле или памятнике его лагерный номер????

Почему их перезахоронили?

Мой дед захоронен в Айслебене на советском кладбище как неизвестный в братской могиле?

А почему на первичном кладбище он захоронен как неизвестный (без фамилии)? Если по документах есть его фамилия. А как узнали по какому номеру он захоронен, у них были жетоны?

Не знаете ли вы на каких работах они работали?


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 19.13.48 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Томик ()
ПО поводу места захоронения этого военнопленного получила на личную почту сообщения от родственника солдата .

Тамара, на нашем форуме не практикуется работать по захоронениям в личной почте. Надо всех отправлять на форум.

Цитата Томик ()
Мне нужно узнать место захоронение своего деда. Лазько Григорий Савельевич.

Ныне захоронен в Айслебене.

Цитата Томик ()
Меня интересует есть ли где написано на могиле или памятнике его лагерный номер????

Нет, не написано ничего на памятнике.

Цитата Томик ()
А почему на первичном кладбище он захоронен как неизвестный (без фамилии)?

На первичном он был захоронен с обозначенным номером военнопленного, как и принято было хоронить военнопленных. По номеру военнопленного его и идентифицируем.

Цитата Томик ()
Почему их перезахоронили?

Потому что земля дорогая на кладбищах.

Цитата Томик ()
Не знаете ли вы на каких работах они работали?

На сельскохозяйственых работах и на мельницах.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 19.39.15 | Сообщение # 6
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тамара, на нашем форуме не практикуется работать по захоронениям в личной почте. Надо всех отправлять на форум.


Человек захотел остаться неопознаным , хоть и зарегистрирован на форуме.


Tamara
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 20.53.10 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На сельскохозяйственых работах и на мельницах.

Я бы предположил работу на шахте... В этом регионе перекопали всё, либо медную руду, либо бурый уголь находили везде, в Польлебене в том числе.

Насчёт рабочей команды проконсультируюсь у Др. Келлера - у него данные на все рабочие команды.


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 10 Июня 2018, 20.55.01
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 20.53.49 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Томик ()
Человек захотел остаться неопознаным

Для этого просто ставят галочки в своем профиле напротив данных, которые не хотят никому показать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 20.56.17 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Я бы предположил работу на шахте... В этом регионе перекопали всё, либо медную руду, либо бурый уголь находили везде, в Польлебене в том числе.


Не вижу этого в описании Полебена в вики.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 21.09.19 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не вижу этого в описании Полебена в вики.


In geringerem Umfang wurde Braunkohle auch im Tiefbau bei Riestedt[6], im Fläming (Coswig) [7] und in der Altmark bei Kläden[8] sowie durch die Grube Alfred in Calbe gewonnen. Weitere kleinere Vorkommen befanden sich in der Umgebung von Eisleben bei Helfta, Volkstedt und Polleben.[9]


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 21.50.04 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Это малые залежы бурого угля в районе Польлебена имеются.
Но это не значит, что пленные в рабочей команде в деревне Польлебен использовались на добыче бурого угля в районе.
Посмотри на фотографии той деревни. Ну никак не шахтерская деревня.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 22.09.03 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Посмотри на фотографии той деревни. Ну никак не шахтерская деревня.

Они там все шахтёрские! Как ты их вообще по фотографиям различишь?


С уважением
Виктор
 
ТомикДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 22.14.22 | Сообщение # 13
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На сельскохозяйственых работах и на мельницах.


На обороте персональной карты после рабочей команды 88 Поллебен , в скобках написано "сельское хозяйство " по нем. Landwirtsch( aft ) .

https://cdn.obd-memorial.ru/html....027.jpg


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 22.14.41 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Как ты их вообще по фотографиям различишь?
Бырый уголь в том районе добывается открытым способом. Если бы в деревне добывали, то на фотографиях увидели бы карьер, а его нет в деревне.
И будь там карьер, то не два-три военнопленных умерло.
Обычная сельхоздеревня с парой мельниц.

Цитата Томик ()
после рабочей команды 88 Поллебен , в скобках написано "сельское хозяйство " по нем. Landwirtsch( aft

О том и речь.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 22.23.12 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Бырый уголь в том районе добывается открытым способом. Если бы в деревне добывали, то на фотографиях увидели бы карьер, а его нет в деревне.

Залежи бурого угля в этом регионе находятся на глубине около 100 метров, здесь его добывали всегда закрытым способом. Следов практически не видно.

Цитата Томик ()
На обороте персональной карты после рабочей команды 88 Поллебен , в скобках написано "сельское хозяйство " по нем. Landwirtsch( aft ) .

Ну это уже другой разговор... Без такой записи всё остальное - гадание на кофейной гуще.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 23.10.24 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Залежи бурого угля в этом регионе находятся на глубине около 100 метров, здесь его добывали всегда закрытым способом. Следов практически не видно.

От-тож спорщик. :)

Unter der Bergaufsicht des Landesamtes für Geologie und Bergwesen stehen derzeit 27 Betriebe des Braunkohlenbergbaus. Darunter befinden sich 11 Tagebaue (2 in Gewinnung, 9 in Einstellung), 12 Veredlungsanlagen (2 in Betrieb, 10 in Einstellung) und 4 Grubenkraftwerke
Die Braunkohlengewinnung erfolgt derzeit durch die Mitteldeutsche Braunkohlengesellschaft (MIBRAG) im Tagebau Profen sowie die Romonta GmbH im Tagebau Amsdorf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bergbau_in_Sachsen-Anhalt

Braunkohletagebau der Romonta GmbH in Amsdorf



Tagebau Profen-Süd mit Blick zum Kraftwerk Lippendorf



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 00.04.40 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Саня, я не спорю, я информирую... ты читаешь и цитируешь википедию, а я здесь живу... Разницу чуешь?

Все эти открытые каръеры мне прекрасно известны, но они ничего не имеют общего с пластами на глубине 100 метров. У меня в деревне была до 1927 года шахта, все отработанные поля просели и создали озёра... То что южней Eisleben отрабатывали - это был пласт на глубине 25-35 метров, но это уже другой регион.
А твои фотографии это вообще южней Лейпцига


С уважением
Виктор
 
мыжикДата: Понедельник, 11 Июня 2018, 07.52.40 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
От чего он мог умереть?
 
мыжикДата: Понедельник, 11 Июня 2018, 07.56.54 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
И почему же даже в городском совете Айслебена не дали информацию о пленном? Ведь он же в этом городе захоронен
 
СаняДата: Понедельник, 11 Июня 2018, 08.57.26 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата мыжик ()
От чего он мог умереть?


В картах пленных рабочей команды диагнозы не записаны.
Смерть пленных в таких случаях констатировал местный врач на отдельном бланке.
Эти бланки не все сохранились и дошли до наших дней.
Можно предположить, что пленный умер от осеннего холода и болезни типа воспаления легких.

Цитата мыжик ()
И почему же даже в городском совете Айслебена не дали информацию о пленном? Ведь он же в этом городе захоронен

Не владеют информацией.
Сразу после войны советские представители посещали все населенные пункты и списывали с могил данные о захороненных на них советских гражданах.
Вот что они списали в Поллебене с табличек на могилах:



И эти данные хранятся в архиве ГАРФ:
Название источника донесения ГАРФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144468

А сами карты военнопленных хранятся в другом архиве:
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300379750

И только на нашем форуме , когда эксперт Тамара обьединила данные двух архивов, смогла идентифицировать военнопленных первично захороненных в Поллебене и в дальнейшем перенесенных на мемориал в Эйслебен.


Qui quaerit, reperit
 
мыжикДата: Понедельник, 11 Июня 2018, 09.29.26 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я вам очень благодарен за ответы! В итоге, он точно захоронен на советском кладбище в Айслебене, как неизвестный, в братской могиле. Верно?
 
СаняДата: Понедельник, 11 Июня 2018, 09.39.03 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
мыжик,
Цитата мыжик ()
В итоге, он точно захоронен на советском кладбище в Айслебене, как неизвестный, в братской могиле. Верно?

Абсолютно верно!только насчет братской я не знаю, возможно и в индивидуальной, но как неизвестный.
Карт пленных видеть никто не мог на момент перезахоронений, а номер пленного ничего не мог поведать тем, кто занимался эксгумациями.
И только после рассекречивания архива с картами военнопленных, мы может идентифицировать пленных по номерам.
Но этого пришлось ждать долгие годы.


http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13264


Qui quaerit, reperit
 
мыжикДата: Понедельник, 11 Июня 2018, 09.54.00 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А почему воинская часть шефствует над этим кладбищем?
 
СаняДата: Понедельник, 11 Июня 2018, 11.36.55 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата мыжик ()
А почему воинская часть шефствует над этим кладбищем?

Шефствовала до вывода Советских Войск из Германии. Это старый паспорт в ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 16.10.39 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитата мыжик ()
От чего он мог умереть?


Люди умирали от недоедания, от измождения, от несчастных случаев, от кишечного запора если им попадалось что-то съедобное в большом количестве, от отравления тех. алкоголем, кончали жизнь самоубийством. У меня здесь был случай, когда один серб покончил жизнь самоубийством от тоски по родине и семье...

Ну и естественно во время налётов авиации союзников погибали люди.


С уважением
Виктор
 
мыжикДата: Пятница, 15 Июня 2018, 13.18.13 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Может есть еще какие то данные об этой команде? Сколько их было? Побеги были?
 
СаняДата: Пятница, 15 Июня 2018, 16.24.34 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
мыжик,
Цитата мыжик ()
Может есть еще какие то данные об этой команде? Сколько их было? Побеги были?

Всё что узнаем, мы размещаем в темах и ничего не прячем.
Сложность выявления карт из рабочих команд в том, что при оцифровке операторы ОБД нам ничем не помогли, ибо не идентифицировали карты пленных по местам смерти и захоронений.
Карты по рабочим командам приходится искать методом тупого перебора массива карт тратя на это годы.
Пока из карт рабочей команды 88 в Поллебене имеем что имеем, что удалось нам самим идентифицировать, уже не надеясь на операторов ОБД мемориал.
Кто не дал операторам ОБД написать у того же Лазько, что он умер в Поллебене?
И пока все карты рабочей команды не соберем, невозможны ни выводы, ни оценки.


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV D Torgau » Arbeitskommando 88 in Polleben (Landkreis Mansfeld-Südharz . Sachsen-Anhalt.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz