Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.44.39 | Сообщение # 1
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Arbeitskommando 88 in Polleben
Polleben ist ein Ortsteil der Lutherstadt Eisleben im Landkreis Mansfeld-Südharz in Sachsen-Anhalt. Polleben liegt im Landkreis Mansfeld-Südharz, 7 km nördlich der Lutherstadt Eisleben http://de.wikipedia.org/wiki/Polleben
Община Польлебен лежит в 7 км севернее города Айслебен.
Умерших в рабочей команде перезахоронили на мемориал Айслебен . Тема по захоронению
Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.48.25 | Сообщение # 2
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Фамилия Фадеев Имя Петр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 13.07.1915 Место рождения Молотовская обл. Лагерный номер 191999 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Двинск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 29.10.1942 Фамилия на латинице Fadejew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2236 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300291025&page=2
В списке кладбища в Айслебене записан только его номер 191999 .
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия [неизвестный] Имя Отчество Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Эйслебен Причина выбытия погиб Дата выбытия 30.10.1942 Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7317 Номер описи источника информации 21 Номер дела источника информации 8 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144467 Tamara
Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.54.54 | Сообщение # 3
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Следующий неизвестный из этой же команды . Его номер в списке 191439 .
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия [неизвестный] Имя Отчество Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Эйслебен Причина выбытия погиб Дата выбытия __.03.1943 Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7317 Номер описи источника информации 21 Номер дела источника информации 8 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144468 Фамилия Лазько Имя Григорий Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 22.09.1910 Место рождения Полтавская обл. Лагерный номер 191439 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.11.1942 Фамилия на латинице Lasko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2571 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300379750&page=2 Tamara
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 16.17.51 | Сообщение # 4
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия [неизвестный] Имя Отчество Место захоронения Германия, Земля Саксония-Анхальт, г. Эйслебен Причина выбытия погиб Дата выбытия __.03.1943 Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7317 Номер описи источника информации 21 Номер дела источника информации 8 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144468
Информация о военнопленном Фамилия Лазько Имя Григорий Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 22.09.1910 Место рождения Полтавская обл. Лагерный номер 191439 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.11.1942
ПО поводу места захоронения этого военнопленного получила на личную почту сообщения от родственника солдата . Просят ответить на следующие интересующие вопросы по захоронению на кладбище , куда были перезахоронены военнопленные , умершие в рабочей команде 88 Полебен.
Мне нужно узнать место захоронение своего деда. Лазько Григорий Савельевич. Я сколько перечитал на форумах, куда только не писал, никто не дает ответа .
Писал и в Берлин, а в городской совет Айслебена, и в Центральный архив России, и в Военный архив России. На памятнике должен быть лагерный номер? Их всех в одну могилу как неизвестных? Я уже нашел в г. Айслебен случайного человека и просил дабы он прошелся по кладбищу и посмотрел на памятнике. Не увидел там ничего меня интересуещего. Говорил, что еще поедет в Поллебен .
Меня интересует есть ли где написано на могиле или памятнике его лагерный номер????
Почему их перезахоронили?
Мой дед захоронен в Айслебене на советском кладбище как неизвестный в братской могиле?
А почему на первичном кладбище он захоронен как неизвестный (без фамилии)? Если по документах есть его фамилия. А как узнали по какому номеру он захоронен, у них были жетоны?
Не знаете ли вы на каких работах они работали? Tamara
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 19.13.48 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаТомик ()
ПО поводу места захоронения этого военнопленного получила на личную почту сообщения от родственника солдата .
Тамара, на нашем форуме не практикуется работать по захоронениям в личной почте. Надо всех отправлять на форум.
ЦитатаТомик ()
Мне нужно узнать место захоронение своего деда. Лазько Григорий Савельевич.
Ныне захоронен в Айслебене.
ЦитатаТомик ()
Меня интересует есть ли где написано на могиле или памятнике его лагерный номер????
Нет, не написано ничего на памятнике.
ЦитатаТомик ()
А почему на первичном кладбище он захоронен как неизвестный (без фамилии)?
На первичном он был захоронен с обозначенным номером военнопленного, как и принято было хоронить военнопленных. По номеру военнопленного его и идентифицируем.
ЦитатаТомик ()
Почему их перезахоронили?
Потому что земля дорогая на кладбищах.
ЦитатаТомик ()
Не знаете ли вы на каких работах они работали?
На сельскохозяйственых работах и на мельницах. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 21.09.19 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не вижу этого в описании Полебена в вики.
In geringerem Umfang wurde Braunkohle auch im Tiefbau bei Riestedt[6], im Fläming (Coswig) [7] und in der Altmark bei Kläden[8] sowie durch die Grube Alfred in Calbe gewonnen. Weitere kleinere Vorkommen befanden sich in der Umgebung von Eisleben bei Helfta, Volkstedt und Polleben.[9] С уважением Виктор
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 21.50.04 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7, Это малые залежы бурого угля в районе Польлебена имеются. Но это не значит, что пленные в рабочей команде в деревне Польлебен использовались на добыче бурого угля в районе. Посмотри на фотографии той деревни. Ну никак не шахтерская деревня. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 22.14.41 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Как ты их вообще по фотографиям различишь?
Бырый уголь в том районе добывается открытым способом. Если бы в деревне добывали, то на фотографиях увидели бы карьер, а его нет в деревне. И будь там карьер, то не два-три военнопленных умерло. Обычная сельхоздеревня с парой мельниц.
ЦитатаТомик ()
после рабочей команды 88 Поллебен , в скобках написано "сельское хозяйство " по нем. Landwirtsch( aft
Дата: Воскресенье, 10 Июня 2018, 23.10.24 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Залежи бурого угля в этом регионе находятся на глубине около 100 метров, здесь его добывали всегда закрытым способом. Следов практически не видно.
От-тож спорщик.
Unter der Bergaufsicht des Landesamtes für Geologie und Bergwesen stehen derzeit 27 Betriebe des Braunkohlenbergbaus. Darunter befinden sich 11 Tagebaue (2 in Gewinnung, 9 in Einstellung), 12 Veredlungsanlagen (2 in Betrieb, 10 in Einstellung) und 4 Grubenkraftwerke Die Braunkohlengewinnung erfolgt derzeit durch die Mitteldeutsche Braunkohlengesellschaft (MIBRAG) im Tagebau Profen sowie die Romonta GmbH im Tagebau Amsdorf. https://de.wikipedia.org/wiki/Bergbau_in_Sachsen-Anhalt
Braunkohletagebau der Romonta GmbH in Amsdorf
Tagebau Profen-Süd mit Blick zum Kraftwerk Lippendorf
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 00.04.40 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Саня, я не спорю, я информирую... ты читаешь и цитируешь википедию, а я здесь живу... Разницу чуешь?
Все эти открытые каръеры мне прекрасно известны, но они ничего не имеют общего с пластами на глубине 100 метров. У меня в деревне была до 1927 года шахта, все отработанные поля просели и создали озёра... То что южней Eisleben отрабатывали - это был пласт на глубине 25-35 метров, но это уже другой регион. А твои фотографии это вообще южней Лейпцига С уважением Виктор
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 08.57.26 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатамыжик ()
От чего он мог умереть?
В картах пленных рабочей команды диагнозы не записаны. Смерть пленных в таких случаях констатировал местный врач на отдельном бланке. Эти бланки не все сохранились и дошли до наших дней. Можно предположить, что пленный умер от осеннего холода и болезни типа воспаления легких.
Цитатамыжик ()
И почему же даже в городском совете Айслебена не дали информацию о пленном? Ведь он же в этом городе захоронен
Не владеют информацией. Сразу после войны советские представители посещали все населенные пункты и списывали с могил данные о захороненных на них советских гражданах. Вот что они списали в Поллебене с табличек на могилах:
И только на нашем форуме , когда эксперт Тамара обьединила данные двух архивов, смогла идентифицировать военнопленных первично захороненных в Поллебене и в дальнейшем перенесенных на мемориал в Эйслебен. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 09.39.03 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
мыжик,
Цитатамыжик ()
В итоге, он точно захоронен на советском кладбище в Айслебене, как неизвестный, в братской могиле. Верно?
Абсолютно верно!только насчет братской я не знаю, возможно и в индивидуальной, но как неизвестный. Карт пленных видеть никто не мог на момент перезахоронений, а номер пленного ничего не мог поведать тем, кто занимался эксгумациями. И только после рассекречивания архива с картами военнопленных, мы может идентифицировать пленных по номерам. Но этого пришлось ждать долгие годы.
Дата: Понедельник, 11 Июня 2018, 16.10.39 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Цитатамыжик ()
От чего он мог умереть?
Люди умирали от недоедания, от измождения, от несчастных случаев, от кишечного запора если им попадалось что-то съедобное в большом количестве, от отравления тех. алкоголем, кончали жизнь самоубийством. У меня здесь был случай, когда один серб покончил жизнь самоубийством от тоски по родине и семье...
Ну и естественно во время налётов авиации союзников погибали люди. С уважением Виктор
Дата: Пятница, 15 Июня 2018, 16.24.34 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
мыжик,
Цитатамыжик ()
Может есть еще какие то данные об этой команде? Сколько их было? Побеги были?
Всё что узнаем, мы размещаем в темах и ничего не прячем. Сложность выявления карт из рабочих команд в том, что при оцифровке операторы ОБД нам ничем не помогли, ибо не идентифицировали карты пленных по местам смерти и захоронений. Карты по рабочим командам приходится искать методом тупого перебора массива карт тратя на это годы. Пока из карт рабочей команды 88 в Поллебене имеем что имеем, что удалось нам самим идентифицировать, уже не надеясь на операторов ОБД мемориал. Кто не дал операторам ОБД написать у того же Лазько, что он умер в Поллебене? И пока все карты рабочей команды не соберем, невозможны ни выводы, ни оценки. Qui quaerit, reperit