Дата: Суббота, 18 Апреля 2015, 15:01:48 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Я совсем запуталась. На мемориале есть скан карточки, очевидно заполненной в этом самом злополучном лагере, где написано, что попал в июле 41 в плен под оршей. я узнавала , их часть действительно попала в окружение именно под оршей, дальше следов никаких. Только в конце 90 -х из красного креста прислали сообщение, что человек находился в лагере, соотвественно там и умер. А по Вашим данным он попал в плен только в октябре 41 и в богушеве, а не под оршей. Что такое РК II, который был заготовлен ?
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 09:49:17 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаDaria9465 ()
А по Вашим данным он попал в плен только в октябре 41 и в богушеве, а не под оршей.
Это не наши, а немецкие данные. Но я разобрался со "вторым местом пленения" - это не польский Богушев, а белорусский Богушевск (между Оршей и Витебском).
Все, у кого место пленения как Богушевск
Однако часть из них указала дату пленения как июль, а часть - как октябрь. Бежали после первого пленения и скрывались в лесах, пока не попали в плен повторно? Поскольку живых свидетелей нет, загадка останется. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 12:42:31 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Пусть будет так: по наши, основанным на немецких данных. Интересно, кто - нибудь выжил из тех, первых, кто попал в этот лагерь? У меня еще к Вам вопрос , может поможете хотя бы советом. У меня прадед, отец Александра Кропотина, по слухам был осужден до войны, а на войне воевал в штраф батальоне. Про таких солдат где можно почерпнуть сведения , как Вы считаете ?
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 13:40:44 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаDaria9465 ()
У меня прадед, отец Александра Кропотина, по слухам был осужден до войны, а на войне воевал в штраф батальоне.
Он выжил в войне? Как его отчество? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 23:27:01 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNadya_Shtucer ()
Старший брат моей бабушки, Русов Александр Алексеевич 1921 г.р., был в этом лагере, погиб 29.07.1944 г, хотелось бы узнать причину его смерти и место захоронения.
Причина смерти не указана. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689835&page=2 Фамилия Русов Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 15.10.1921 Место рождения Балахня Лагерный номер 6789 Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Дисна Лагерь шталаг XII E Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 29.07.1944 Место захоронения Штаблак Фамилия на латинице Russow Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 13 Мая 2015, 09:40:11 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, прошу Вашей помощи в поиске места захоронения брата бабушки. Корьев Василий Андреевич. Информация с сайта obd-memorial:
Фамилия: Корев Имя: Василий Отчество: Андреевич Дата рождения/Возраст: 10.04.1921 Место рождения: с. Исаково Лагерный номер: 2442 Место пленения: Брест-Литовск Судьба: погиб в плену Воинское звание: гражданский Дата смерти: 04.11.1941 Название источника информации: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977532 Номер дела источника информации: 85
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 21:31:13 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, хотела бы узнать о своем дяде, который, возможно, погиб в г. Замброве. ( без вести пропавший). Со слов знакомого, последний раз видели его там.
Жук Алексей Ильич 1919г.р. Проживал в Беларуси, Могилевская обл. Осиповичский р-он, д. Малая Грава Будем благодарны любой информации.
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 22:33:54 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина2769, По плену не проходит.
Фамилия Жук Имя Алексей Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Бобруйская обл., Осиповский р-н, Лапычский с/с, д. М. Грава Дата и место призыва __.__.1939 Осиповский РВК, Бобруйская обл. Последнее место службы 48 АП Воинское звание красноармеец, рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2144 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7450337 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 10:04:07 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
ЦитатаИрина2769 ()
хотела бы узнать о своем дяде, который, возможно, погиб в г. Замброве
Ситуация такая,что по документам Жук А.И. был призван на военную службу в 1939 году и проходил службу в Замброве, в то время это территория Белоруссии. Письменная связь прекратилась с началом войны. Возможно,что он в плен и не попал,а погиб,как солдат, в тех местах...ПКК по письму родственников может внести фамилию воина в список мемориала в г.Замбров, кладбище, находящееся на улице Мазовецкой. захоронение военнопленных и солдат,погибших в 1941 и 1944 годах. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B2) Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 10:40:59 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Возможно,что он в плен и не попал,а погиб,как солдат, в тех местах..
Сомнительно,что поляки внесут в список.В Замброве как раз есть захоронение погибших в 41 году,но это курсанты летной школы 86 стрелковой дивизии. Трагедия Белостокского выступа 41 года ,это не трагедия одного солдата. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 21:18:59 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за информацию, которую мы получили от вас. Есть еще вопрос: у Жук Алексея, о котором говорилось ранее, был младший брат, который весной 1941г. был призван в армию до начала войны. Родные не получали от него никаких вестей. Жук Василий Ильич 1921 г.р Единственное, что мы знаем - пропал без вести, и больше никакой информации. Может быть, о нем что-то известно? Заранее благодарна.
Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 21:25:42 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаИрина2769 ()
у Жук Алексея, о котором говорилось ранее, был младший брат, который весной 1941г. был призван в армию до начала войны. Родные не получали от него никаких вестей. Жук Василий Ильич 1921 г.р
Вам надо писать в военкомат призыва и через военкомат пытаться узнать куда и в какую часть попал,хоть район бы пропажи определился. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 16:11:25 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Турин Имя Семен Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.03.1920 Место рождения Ковелай Лагерный номер 6931 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг XII E Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.06.1942 Место захоронения Замбров Фамилия на латинице Turin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2943 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477951 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 19:10:33 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
ЦитатаИрина2769 ()
Жук Василий Ильич 1921 года
Фамилия Жук Имя Василий Отчество Ильигов. ??? - отец Илья Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Бобруйская обл., Осиповский р-н, Лажичский с/с, д. М. Грова Дата и место призыва __.__.1940 Осиповский РВК, Бобруйская обл. Последнее место службы 68 Полк НКВД по охране ж\д сооружений Воинское звание красноармеец, рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1944 - связь прекратилась в 1941 году с началом войны Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2144 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7450334&page=1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 25 Декабря 2015, 00:16:12 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Фамилия Воронкин Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 20.11.1913 Место рождения Рязанская обл., район Каверино, Шаморское Лагерный номер 4440 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Юхнов Лагерь шталаг XII E Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.04.1942 Место захоронения Замбров Фамилия на латинице Woronkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 26 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114237&page=1
Фамилия Воронкин Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 20.11.1913 Место рождения д. Шаморга Лагерный номер 4440 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения 031041 Лагерь шталаг 350 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 27.04.1942 Место захоронения г. Юхнов Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 92 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67731594 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 22:22:03 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Балашов Имя Гавриил Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Рязанская обл., Николаевка Лагерный номер 5011 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг XII E Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.01.1942 Место захоронения Замбров Фамилия на латинице Balaschow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2256 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300866646 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 22:40:44 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ильин Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 22.11.1913 Место рождения Чкаловская обл., г. Бузулук, ул. Октябрьская, 64 Лагерь шталаг XII E Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 22.12.1941 Место захоронения Замбров Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 14 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68550295 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Апреля 2016, 22:41:18 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ильин Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Воронежская обл., г. Борисоглебск, ул. Октябрьская, 159 Лагерь шталаг XII E Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 30.11.1941 Место захоронения Замбров Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 14 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68550315 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Апреля 2016, 18:01:05 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бондарев Имя Иван Отчество Пантелеевич Дата рождения/Возраст 22.05.1914 Место рождения Воронежская обл., Воронцовка Лагерный номер 3456 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг XII E Воинское звание красноармеец|рядовой Фамилия на латинице Bondarew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 18 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153810
Фамилия Бондарев Имя Иван Отчество Пантелеевич Дата рождения/Возраст 22.05.1914 Место рождения д. Воропецовка Лагерный номер 3456 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения р. Десна Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.11.1941 Место захоронения Замбров Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67340033
Фамилия Бондарев Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 22.05.1914 Место рождения Воронцовка Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.11.1941 Место захоронения Замбров Фамилия на латинице Bondarew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 366 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300966024 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 16:12:43 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Меня зовут Елена. На сайте мемориал, нашла дядю, брата отца. Но там нет оборотной стороны документа, хотелось бы знать от чего умер (болезнь, попытка побега), хоть и так понятно что их там всех замучили, но все же может ещё какая информация где есть. Заранее СПАСИБО. Горбунов Константин Сергеевич Дата рождения/Возраст 22.10.1921 Место рождения Горький Лагерный номер 4218 Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Стародуб Лагерь шталаг XII E Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.06.1942 Место захоронения Замбров Фамилия на латинице Gorbunow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2950
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 17:06:45 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаele555 ()
Меня зовут Елена. На сайте мемориал, нашла дядю, брата отца. Но там нет оборотной стороны документа, хотелось бы знать от чего умер (болезнь, попытка побега), хоть и так понятно что их там всех замучили, но все же может ещё какая информация где есть. Заранее СПАСИБО. Горбунов Константин Сергеевич
О попытке побега записей нет. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479954 Есть очень неразборчивые записи карандашом, из которых вижу лишь krank. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 20:40:01 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаele555 ()
Но там нет оборотной стороны документа,
В ОБД не цифруют пустые страницы докуметов.
Цитатаele555 ()
но все же может ещё какая информация где есть
Вы видите основную карточку пленного, главнее её нет документов. В ней присутствует достаточно данных для идентификации воина, она для этого и предназначалась и функцию свою выполняет, как видите. Диагноз могли записать в лазаретных документах и свидетельстве о смерти военнопленного,но они утеряны. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Января 2018, 12:05:17 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Фамилия Черкашин Имя Федор Отчество Поликарпович Дата рождения/Возраст 13.04.1920 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 2346 Дата пленения 11.07.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг XII E Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.05.1942 Место захоронения Замбров Фамилия на латинице Tscherkaschin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2869 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300458219
Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:08:49 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Мой дедушка Минюшин Александр Николаевич, добровольцем ушел на фронт от завода Каучук в начале июля 1941г., народный ополченец, красноармеец 5 Дивизии народного ополчения Фрунзенского р-на г. Москвы, в сентябре 2041г. переименована в 113 стрелковую дивизию, пропал без вести, сравнительно недавно узнали, что согласно документам попал в плен под Спас-Деменском 07.10.1941, 25.11.41 погиб в шталаге XIIe в г. Замбрув в Польше.
Ищу выживших, не знаю пока -были ли такие?, родственников погибших в этом лагере для общения. Есть идея и желание съездить к деду на могилу, + ознакомиться с какими то архивными документами о лагере, если такое будет возможно, может на ноябрьские или позже. Присоединяйтесь!
И просьба ко всем, кто может быть знает, возможно ли в г. Замбрув помимо посещения могилы посетить архив шталага, запросить и посмотреть, скопировать\фотографировать какие-то документы, касаемые деда, может есть музей..., что можно узнать о пленных и этом лагере и где и как это можно сделать?
Благодарю заранее всех откликнувшихся, всех неравнодушных и помнящих!!! Внучка 5 ДНО г.Москвы
Сообщение отредактировал Юла - Воскресенье, 21 Октября 2018, 19:17:16
Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 09:10:35 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юла,
ЦитатаЮла ()
И просьба ко всем, кто может быть знает, возможно ли в г. Замбрув помимо посещения могилы посетить архив шталага, запросить и посмотреть, скопировать\фотографировать какие-то документы, касаемые деда, может есть музей...
Посетить захоронени вполне можно. Никаких архивов лагерей военнопленных в Польше не найдете. Дело в том, что поляки никаких лагерей советских военнопленных не заводили, поэтому и архивов иметь не могут. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Мая 2019, 23:05:09 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день! Совсем недавно на ОБД Мемориал увидел документ на моего деда Непогода Ивана Никифорофича, 1910 г.р., считавшегося пропавшим без вести в декабре 1943 г. Это зеленая карточка военно-пленного. https://obd-memorial.ru/html....cd2d90e Оказывается, он в начале войны 6.08.1941г под Смоленском попал в плен, а 30.07.1942г доставлен в Шталаг 12Е, лагерный номер военно- пленного 7912. В карточке нет никакой информации о смерти и захоронении. Может возможно получить какую-либо дополнительную информацию о смерти и захоронении? С уважением, Александр
Сообщение отредактировал Александр0823 - Вторник, 07 Мая 2019, 23:06:31
Дата: Вторник, 07 Мая 2019, 23:44:05 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр0823,
ЦитатаАлександр0823 ()
В карточке нет никакой информации о смерти и захоронении.
Это транзитные карточки.Они заполнялись при перемещениях пленных.
Вот нужная информация:
Фамилия Непогодин Имя Иван Дата рождения/Возраст 10.07.1912 Место рождения Ардон Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 7912 Судьба Погиб в плену Воинское звание фельдшер Дата смерти 13.05.1942 Первичное место захоронения Замбров Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156783 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Мая 2019, 01:16:50 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо за оперативный ответ. Похоже на Мемориале много описок. В зеленой карточке указано брибытие в Шталаг 12Е 30.07.1942г, а в этой ссылке дата смерти 13.05.1942. Может быть идет речь о разных людях? Непогода и Непогодин, 1910 и 1912 г.р. Хотя лагерный номер 7912 такой же. Чему верить?
Сообщение отредактировал Александр0823 - Среда, 08 Мая 2019, 01:38:33
Дата: Среда, 08 Мая 2019, 16:48:56 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр0823,
ЦитатаАлександр0823 ()
В зеленой карточке указано брибытие в Шталаг 12Е 30.07.1942г, а в этой ссылке дата смерти 13.05.1942.
Не указано в зеленой карте даты прибытия. Зеленые карты после заполнения отправлялись в архив Вермахта (ВАСт). Архив карту получал и ставил дату получения. Этот штамп судьбы пленного не касается. Карта почтой могла ходить и месяц и два и полгода, да и отправлять карты никто особо не спешил. Вот это дата получения карточки архивом Вермахта:
ЦитатаАлександр0823 ()
Может быть идет речь о разных людях?
Речь идет об одном человеке. На ошибку в трактовке штампа ВАСт я указал. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Мая 2019, 17:02:08 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день! Еще раз благодарен за Ваш труд! Мне всю информацию надо донести до мамы, дочери Ивана Непогоды, поэтому хотелось бы, чтобы она была достоверной. Вы уверены, что это один и тот же человек по номеру военно-пленного? И еще хотел спросить, Вы руководсвуетесь также материалами Мемориала или имеете доступ еще к чему-то?
Дата: Среда, 08 Мая 2019, 17:08:21 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлександр0823 ()
Вы уверены, что это один и тот же человек по номеру военно-пленного?
Сто процентов уверен! Мы уже десять лет занимаемся проблематикой плена и работаем с документами военнопленных, думаю достаточный срок для того, чтобы не ошибаться в элементарных вариантах, как в данном случае.
ЦитатаАлександр0823 ()
Мне всю информацию надо донести до мамы, дочери Ивана Непогоды,
