Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:17:11 | Сообщение # 241
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Болдырев
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 21.08.1922
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Канево
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3466
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 17.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038807&p=2

Прикрепления: 8192238.webp (64.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:18:45 | Сообщение # 242
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Почему разное оформление места смерти у умерших практически в один месяц?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:21:07 | Сообщение # 243
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Болотняк
Имя Николай
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 10.09.1919
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3930
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038881&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:22:57 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бондарь
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 12.12.1912
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3508
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 16.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039401&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:27:20 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Борисов
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 08.07.1917
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3116
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание мл. политрук
Дата смерти 17.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039615&p=3



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:31:43 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бочаров
Имя Михаил
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 1148
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 4 ап
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 13.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272040250&p=1



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:33:07 | Сообщение # 247
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Вот именно , знак вопроса

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:34:40 | Сообщение # 248
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему разное оформление места смерти у умерших практически в один месяц?

Где разное оформление? У всех в ПК-1 однотипный штампик


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:36:44 | Сообщение # 249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В самый разгар эпидемии немцы просто перестали заходить к больным. Поэтому место захоронения под вопросом.
Карты штампуются одним месяцем апрелем.
Напоминает штамп карантин-унбекант


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:40:54 | Сообщение # 250
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В самый разгар эпидемии немцы просто перестали заходить к больным. Поэтому место захоронения под вопросом.
Карты штампуются одним месяцем апрелем.

Саня, это вообще не так. Сами подборку делаете, но что ли в неë не смОтрите? Месяцы проверьте.
Период я давно обозначила. Это не только апрель во-первых, и к апрелю уже эпидемия закончилась во-вторых.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:41:35 | Сообщение # 251
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
место захоронения под вопросом.

Только у Берлина


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:42:13 | Сообщение # 252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Где разное оформление? У всех в ПК-1 однотипный штампик


Вы первый день в теме?
Это что?

Прикрепления: 3723757.webp (304.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:43:43 | Сообщение # 253
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Саня, я перестаю Вас понимать.
История очевидна.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:44:24 | Сообщение # 254
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
История очевидна.


Обьясните. Хочу на Вас всю ответственность возложить.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:46:20 | Сообщение # 255
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это что?

И много у Вас таких примеров, как по Бопкову? И дат после?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 12:50:38 | Сообщение # 256
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И много у Вас таких примеров, как по Бопкову? И дат после?

Меня разные штампы интересуют, а не даты.
В каких местах умирали, чтобы разные штампы иметь?
Где хранились карты, в скольких местах?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:56:36 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Штамп одинаковый абсолютно у всех. Только у одного Бопкова он другой. У него крайняя (последняя) дата смерти. Штамп устал или уже выбросили

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 12:59:21 | Сообщение # 258
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Да, ещë по майским есть. 8 мая умер Хомутинников
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985981-16-1737361946


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 13:05:39 | Сообщение # 259
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
8 мая

Хомутинников
Сверху в его перскарте карандашная надпись Рава-Русская тем же почерком, что и в его вастовской карточке (из вспомогательной картотеки), и в других вастовских карточках других пленных.

ВАСт пытался понять место смерти, чтобы в своих карточках записать, как положено по закону. Писарь пытался понять. То знак вопроса, то вписана Рава-Русская.
Обрабатывали в 1943 году, в итоге вписали Раву-Русскую, по месту дислокации шталага 325 в 1943 году.
Ошибочно.
Не понимаю, зачем нам повторять их ошибку


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 13:08:36 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, ещë по майским есть. 8 мая

Почему у майских нет штампа Ф-Норд, как и нет штампа шталага 319
Вы обьяснить можете? Штамп устал, это Доку обьясняйте.

Записи с 1 по 20 из 164
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1

Фамилия Мельник
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 05.05.1917
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3834
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 10.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078023



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 13:09:17 | Сообщение # 261
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где хранились карты, в скольких местах?

Фиг их знает, когда администрация как раз переезжала


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 13:11:53 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Фиг их знает, когда администрация как раз переезжала


Администрация уехала, а карты остались в Замостье ждать шталаг 319, поэтому писаря хрен знает чьи теперь, решили писать от руки. Потеряв не штамп, а связь названия Ф-Норд с шталагом 325


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 13:13:09 | Сообщение # 263
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему у майских нет штампа Ф-Норд, как и нет штампа шталага 319

Штамп потеряли например, новый нет смысла делать. В суматохе переезда.

Саня,

шталаг 325 уехал в Раву-Русскую и там с мая развернул штрафной лагерь для французов и бельгийцев. И только. Никаких больных русских шталаг 325 в Раву-Русскую не повëз. Этот момент пересменки мы и наблюдаем. Пересменка всë и объясняет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 13:17:14 | Сообщение # 264
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
К началу мая весь шталаг 325 в Замостье разгрузили. В начале мая последние нетранспортабельные доумирали.
В конце мая или начале июня начали заезжать инвалиды с медперсоналом, из того же Бреста (см. воспоминания Любови Цельядт). С июня появляется штамп резлазарета


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 13:18:17 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Штамп потеряли новый нет смысла делать. В суматохе переезда.

Штампы наборные, их невозможно потерять. Буквы и цифры в одной коробке лежат.
Просто не могли в мае привязывать название Ф.Норд к 325, ибо шталаг покинул территорию.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 13:19:25 | Сообщение # 266
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Это несущественные детали.
Место смерти очевидно. И это не Рава-Русская.
Шталаг 325 в Раве-Русской вообще не содержал советских пленных, ни одного


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 13:20:22 | Сообщение # 267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это несущественные детали.


Вам за все и отвечать придется.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 13:21:00 | Сообщение # 268
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Отвечаю

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 21 Января 2025, 13:23:43 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Отвечаю


Вот пойдут родственники, перед ними и ответите по полной. И не дай Бог ошибиться нам с захоронением Ф-Нордовским в Замостье. Но, вроде, всё устаканилось с доказательствами.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Января 2025, 13:27:57 | Сообщение # 270
Группа: Администратор
Сообщений: 17939
Статус: Отсутствует
Вот документ из Бундесархива, что с мая 1942 шталаг 325 базируется в Раве-Русской, и в нëм нет ни одного советского пленного.
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985814-16-1737289384

По тем же докам Бундесархива, до мая 1942 шталаг 325 находится в Замостье. На 1 апреля 1942 он в Замостье, исключительно с советскими пленными
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985811-16-1737288872

(Палий выехал 26 апреля 1942)

Следовательно, умершие с февраля по апрель 1942 советские пленные, с перскартами (только) шталага 325, точно умерли в Замостье.

И в начале мая там же

В вастовских картах мы как раз наблюдаем непонятки и метания в поисках места смерти и захоронения. То знак вопроса, то Рава сверху подписана. Они ошиблись, но мы нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: