Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15:40:50 | Сообщение # 456
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пишут перевод из 325 в лагерь F

это Ваша фантазия

А по факту, офицер переведëн в лагерь F.
Всем (кроме Вас) понятно, что переведëн из офицерского отделения (шталага 325) в отделение F-Nord шталага 325.
Переведëн в лазарет, поскольку в офицерском отделении был только небольшой ревир.

Пленный никуда из шталага 325 не отлучался, поэтому и нет записей о переводе в другие шталаги.
Максимум на лицевой карандашом F, ну или в графе команд запись про смерть в Лазарете Ф-Норд.
Притом это карты шталага 325. Кстати, на офицеров и на рядовых. Другие шталаги там не фигурируют.
Вот именно, это переводы между отделениями.

А Вы строите теории на одной карте Опанасенко, где записи сделаны 4 августа 1942


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15:50:23 | Сообщение # 457
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
это лагерь Ф и лазарет Норд. В общем лагерь-лазарет Ф-Норд.

Ловко объединили. Но не имеет отношения к реальности.
Вот бы администрация шталага 325 удивилась, что их обозвали "лагерь-лазарет".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 15:52:35 | Сообщение # 458
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагерь в Замостье был рассчитан на 2000 человек, но когда прибыло наше пополнение, на этой площади было размещено до 7 000 человек. На всей территории было пять больших бараков по 950 человек, пять малых, по 150 человек, две конюшни, где бы почти 1500 пленных, кроме того, был т. н. «генеральский» барак, где жили несколько генералов и полковников, полицейский барак, санитарная часть.

Через неделю или десять дней наша изоляция вдруг кончилась, полицейский у ворот исчез, ворота широко открылись и никто не препятствовал хождению в основной лагерь.

В середине ноября закончили постройку бани. Все население лагеря в течение целой недели пропускали через санобработку: наголо постригли головы и все волосы на теле, где им полагалось расти, все помылись в бане горячей водой жидким, ядовито пахнущим мылом, а носильные вещи прожарили в специальных камерах, и во всем лагере несколько дней стоял особый запах прожаренной грязи и сгоревших вшей.

В лагере все время работала довольно большая группа писарей и переводчиков, занимающихся переписью пленных. Вызывали по комнатам, записывали все личные данные, профессию, национальность, вероисповедание, образование и т.д. Говорили, что все это необходимо для будущей работы пленных сперва в Германии, а после «полного разгрома жидо-коммунистического правительства в СССР» для организации нового порядка, там, дома.

Появились случаи дизентерии и сыпного тифа. Был строгий приказ всякого заболевшего немедленно приводить на освидетельствование в санчасть, и, если было подозрение на тиф, больного немедленно увозили в больничный лагерь, гак называемый «Норд», расположенный в километре от нашего. «Отправлен в «Норд» имело то же значение, что «отвезен на кладбище». Оттуда почти никто не возвращался.

Палий Пётр Николаевич
Записки пленного офицера
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 15:54:50 | Сообщение # 459
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Почитайте Палия в конце-то концов.
Дотупно ведь пишет и про основной лагерь с регистрацией и про лагерь-лазарет, который он называет больничным лагерем Норд в одном км от основного лагеря 325.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16:02:58 | Сообщение # 460
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Почитала и не раз. Для офицеров он тогда и был больничный, из офицеров туда отправляли больных и иного не знали. Так и называет. Тоже мне, удивили.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16:05:56 | Сообщение # 461
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Понятно, что Вы сели на своего любимого многолетнего конька. Дискуссия бессмысленна.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 16:07:52 | Сообщение # 462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
из офицеров туда отправляли больных и иного не знали.

Почему не знали иного. В основном лагеря функционировал свой лазарет и даже фамилия врача называется.

Боль была во всей руке от запястья до плеча, а к самим нарывам нельзя было притронуться. Пришлось пойти в санчасть к доктору Ищенко. Увидав меня в приёмной, среди двух десятков ожидающих очереди, Ищенко позвал меня в свой кабинет, был внимателен и любезен до чрезвычайности. Он вскрыл оба нарыва, вычистил кратеры, смазал их дезинфицирующей мазью, перевязал руку и дал мне лекарство. Возясь с моей рукой, он всё время говорил о Киеве, стараясь найти общих знакомых. На прощанье он сказал, что я могу приходить к нему на прием, когда мне будет удобно и без всякой очереди. Ларчик обрывался просто: когда я уходил, он пожал мне руку и сказал: «Я слышал, что вы командуете рабочей бригадой младших лейтенантов. Это прекрасно, рад за вас, это избавит вас от голода. Между прочим, буду очень признателен, если вы сможете что-нибудь подкинуть мне, например, немного сахару».

Я пообещал, а про себя подумал: «Если я узнаю, что это ты сыграл грязную роль в истории с Кочергиным, то сахару не сахару, а стрихнину я тебе постараюсь подкинуть!»

https://www.sgvavia.ru/forum/79-8838-715149-16-1542914412


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 16:09:50 | Сообщение # 463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Понятно, что Вы сели на своего любимого многолетнего конька.


Я цитирую Палия и не более. И показываю документы.
Основной лагерь, это не Норд и не Ф.
Лагерь-лазарет,это внешний всегда лагерь, состояший и бараков для больных и выздоравливаюших и собственно лазарета с врачами. по другому инфекционный лазарет.
Как пример, лагерь-лазарет Ф-Норд в 1км от основного лагеря 325


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16:10:46 | Сообщение # 464
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В основном лагеря функционировал свой лазарет

Ложь. Читайте внимательнее. Палий пишет, что была только санчасть на 35 человек.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 16:16:22 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ложь. Читайте внимательнее. Палий пишет, что была только санчасть на 35 человек.

Санчасть по русски. Это всегда лазарет по немецки , притом в любом шталаге с одним врачом и санитарами, плюс барак ревирный и даже своим моргом.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16:16:42 | Сообщение # 466
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
А где же находились рядовые, например Белько и Заболотный, после закрытия в ноябре 1941 г. лагеря в Каролувке?

Абдукадеров
Фоменко


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16:17:55 | Сообщение # 467
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
плюс барак ревирный.

Санчасть это и есть барак ревирный. У Палия, на 35 человек.
Вы читаете по диагонали


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 16:18:08 | Сообщение # 468
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А где же находились рядовые, например Белько и Заболотный, после закрытия в ноябре 1941 г. лагеря в Каролувке?

С рядовыми будем разбираться. С ними загадка. Хорошо хоть несколько карт имеется.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 16:21:41 | Сообщение # 469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы читаете по диагонали


Круче всех и всегда резервные лазареты по оснащенности и количеству врачей, включая стоматолога.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16:23:28 | Сообщение # 470
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
всегда резервные лазареты по оснащенности и количеству врачей

Угу.
Только в Замостье это щастье с июня 1942 г.
Перед этим лагерь разгрузили


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 16:25:22 | Сообщение # 471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Палий пишет, что была только санчасть на 35 человек.

Так и во Вл.Волынском офлаге было. Система одинаковая абсолютно.
Баня, две столовые, санчасть, морг, гереральский блок. В Замостье бараки , а во Вл.Волынском подвернулись сталинские казармы для размещения.
И там и тут до весны 42-го почти все вымерли.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16:31:27 | Сообщение # 472
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С рядовыми будем разбираться. С ними загадка.

Рядовые в декабре 1941 переехали из Каролувки в Норд. Сколько их к тому времени оставалось живых в Каролувке?
Новых не завозили, ведь начался карантин.
С декабря 1941 рядовые были в лагере Норд. Там было 16 бараков для пленных плюс 6 бараков персонал лагеря. Там же был и лазарет.
Рядовых тоже стали вывозить весной 1942, после снятия карантина. Лагерь Норд освобождали, готовя под резлазарет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 16:45:13 | Сообщение # 473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Рядовые в декабре 1941 переехали из Каролувки в Норд.


Они хоть с номера ездили?
Линейка регистрации своя была, или общая?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17:09:25 | Сообщение # 474
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Вообще, я предполагаю, что по большому счëту Вы правы, наверное.

Полагаю, что лагерь рядовых остался в Каролувке. И не в голом поле, там бараки были. Это и был лагерь E (Eisenbahn)(железнодорожный)

Думаю, что администрация шталага 325 с ноября-декабря 1941 всë же осела в лагере Ф-Норд. Там же был лазарет шталага 325. В него отправляли больных рядовых из Каролувки и больных офицеров из офлага.

Где-то в теме есть перскарта рядового с записью о переводе в лагерь F.
Значит, он в лагере F не находился. Ну не в офлаге же он был!

По регномерам. Такое впечатление, что весной в итоге было две нумерации - по лагерю E и по лагерю Норд.
Палию вручили док с его номером прям при убытии из Норда.
По офицерам и немногочисленным рядовым, умершим в Норде с марта 1942 по май 1942, мы видим единую нумерацию. Номер Палия туда же. Как будто перскарты заполнили именно там, в Норде, прям весной 1942.



Ну или всë-таки верить архиву Замостья... Они говорят, что в ноябре-декабре 1941 пленных перевели из Каролувки в Норд...

Но полагаю, что в любом случае номера рядовых с индексом E - это номера пленных, прошедших Каролувку.

Номера немногих рядовых, умерших весной 1942 в Норде, чьи перскарты мы видим, - это регномера Норда, как и офицеры и Палий.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17:19:15 | Сообщение # 475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Палию вручили док с его номером прям при убытии из Норда.
По офицерам и немногочисленным рядовым, умершим в Норде с марта 1942 по май 1942, мы видим единую нумерацию. Номер Палия туда же. Как будто перскарты заполнили именно там, в Норде, прям весной 1942.

Палий ведь пишет про регистраци. В 41 году его регистрировали.

В лагере все время работала довольно большая группа писарей и переводчиков, занимающихся переписью пленных. Вызывали по комнатам, записывали все личные данные, профессию, национальность, вероисповедание, образование и т.д.

В ноябре 41-го открыли баню построенную. Палий пишет, что никто в нее не хотел ходить, предпочитали чесаться лежа на нарах. Вот и дочесались в итоге.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17:21:03 | Сообщение # 476
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Все пишут про всякие регистрации, начиная с дулагов. Но это ещë не номер на перскарте

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17:22:20 | Сообщение # 477
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Регномера надо смотреть отдельно и в системе. Это не минутное дело.
Пока у меня другие планы на ближайшее время.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17:24:08 | Сообщение # 478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Все пишут про всякие регистрации, начиная с дулагов.

Дулаги,это амбарный учет. А тут Палий пишет про регистрацию для отправки в Германию.
Три раза вызывали. Заполнялись значит три карты ПК1, ПК2 и ПК3
Пк1 + ПК2 мы наблюдаем у некоторых.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17:30:34 | Сообщение # 479
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Понятно, что в каждом отделении были свои писари. Не таскать же пленных из одного отделения в другое.

Вопрос про рядовых, умерших в Норде весной 1942, чьи перскарты мы видим. Где оформили эти перскарты? Они аналогичны перскартам офицеров, умерших в Норде. Получается, что эти перскарты оформили в Норде?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17:32:34 | Сообщение # 480
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пк1 + ПК2 мы наблюдаем у некоторых

Только с июня 1942, когда резлазарет.
Это совсем другая история.



Пока регномера шталага 325 не рассмотрены системно, так и будет хаос.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17:34:12 | Сообщение # 481
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Три раза вызывали. Заполнялись значит три карты ПК1, ПК2 и ПК3

Нет, не значит.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 18:01:16 | Сообщение # 482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ПК1 и ПК2

Фамилия Горкин
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 07.02.1904
Место рождения Новотомниково
Дата пленения 07.09.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг 319, шталаг 359
Лагерный номер 3401
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 355 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.07.1942
Первичное место захоронения Польша, Замосць
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47019_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041261&p=4






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 18:07:11 | Сообщение # 483
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
карта рядового

Фамилия Мургулец
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 07.03.1915
Место рождения Мереш
Дата пленения __.08.1941
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 4172
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410108



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 18:10:27 | Сообщение # 484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
карта рядового

Фамилия Китайгородский
Имя Серафим
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 24.08.1916
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Ковель
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3838
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.06.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459350



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 18:12:56 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
карта рядового

Фамилия Евстигнеев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 04.09.1916
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3932
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2915
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300470047&p=1



gif из фото


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 18:15:40 | Сообщение # 486
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
AgniWater71,
ПК1 и ПК2
Фамилия Горкин

Ну естественно.
Это уже июньский резлазарет.

Саня, предлагаю подобные примеры пока не тащить. Они не имеют отношения к шталагу 325 Замостье.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 18:17:04 | Сообщение # 487
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Саня,
пожалуйста, при выкладке захватывайте ID.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 18:21:33 | Сообщение # 488
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
карта рядового
Фамилия Евстигнеев

Вот в каком лазарете был Евстигнеев с дизентерией с 20.10. по 5.11.1941 ? В городской больнице?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 18:32:18 | Сообщение # 489
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Карта Белько вообще интересная

Он фельдшер





https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Кстати, про Брест Любовь Цельядт вспоминает:

"В Бресте была эпидемия сыпного тифа, и немцы, якобы чтобы спасти медперсонал от заражения, всем сделали прививки. Мне, к счастью, не сделали, т. к. у меня была менструация. А потом обо мне забыли и, по счастливой случайности, я не заболела.
А все медработники, привитые, переболели тяжелой формой сыпного тифа. Так я стала работать в сыпно-тифозном бараке, одна на 200 человек."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-691625-16-1527399392
Прикрепления: 9087380.webp (909.5 Kb) · 0705384.webp (805.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 18:32:58 | Сообщение # 490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Все рядовые умерли в бывшем лазарете Норд. Черта диагональная красивая с датой смерти говорит об этом.

Qui quaerit, reperit
 
Поиск: