Регномер 84 Зайцев Умер 1.10.1941 в шталаге 333. Ещë эрзац-карта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153894 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17:36:32 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
У умерших в феврале 1942 (и до этого) в шталаге 333 - ещë эрзац-карты (анкеты).
У умерших в мае 1942 - уже стандартные перскарты ПК-1
По марту и апрелю надо уточнять Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17:40:50 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вернемся к фронтшталагу 333.
Ну да, прибыл в рейх из шталага вне рейха. Для рейховцев шталаги вне рейха - это были фронтшталаги, так привыкли. Штампу в рейхе Вы верите, а записи Stalag 333 в Анкете умершего в августе 1941 - не верите?
Да это одно и то же - шталаг и фронтшталаг. С той лишь разницей, что шталаг в рейхе не мог именоваться фронтшталагом. А вот шталаг вне рейха по привычке могли именовать фронтшталагом, иногда и в 1942 г. Но это не несëт смысловой разницы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
На каждый лагерь в немецких архивах есть установочные документы. Шталаг 333 был создан в апреле 1941 г. с участием администрации шталага III A.
Вообще, спор не имеет значения, поскольку это синонимы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17:54:52 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да это одно и то же - шталаг и фронтшталаг.
Уже теплее. Прибыла партия военнопленных в Рейх и все из фронтшталага 333 и у всех штамп фронтшталага 333 и регномер по фронтшталагу. А то, что немцы порой писали сокращенно фронтшталаг как шталаг,это факт. Но штамп сурово говорит о существовании фронтшталага и против него не попрет никто. Напишите немцам и расскажите об этом. Пусть свою писульку поправят. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280458
Ешё и спорят некоторые о существовании фронтшталага 333.
08.10.1941 фронтшталаг 333 пленных отправил в Рейх.
А на каком он был поле я не знаю.
Возможно отправка шла из Замброва, или из Замброва погнали на отправку в Остров и по дороге расстреляли многих. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17:59:00 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
на каком он был поле я не знаю.
На том же самом.
Фронтшталаг 333 и шталаг 333 - это одно и то же. И дело не в сокращëнном написании. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Координаты Бель 52° 47 'N 21° 58'Е https://translated.turbopages.org/proxy_u...._County расположен примерно в 5 километрах (3 милях) к востоку от Острува Мазовецкого Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 18:29:43 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Понятно
Скорее всего это Малкиния
Фамилия Айвазов Имя Байрам Отчество Айвазович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Бакинская обл., Чадца Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 333 филиал Малкиния Лагерный номер 34242 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.04.1943 Первичное место захоронения Малкиния Могила могила 366 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1977 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790426 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 18:43:57 | Сообщение # 152
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
Неужели Малкиния уже с лета 1941? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 18:45:45 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г
Пишут в 2 км, а не в 11 км Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 19:03:36 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Алегулиев Имя Кусей Отчество Алескарович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Кироваканская обл., Вартана Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Харьков Лагерный номер 33433 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.11.1942 Первичное место захоронения Малкиния Могила могила 232 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1353 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615060
Причина смерти - энтероколитная кахексия? От голода? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 19:07:58 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Камидов Имя Аедын Отчество Зекереевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Азербайджанская ССР, Зези Дата пленения 12.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 39551 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.01.1943 Первичное место захоронения Малкиния Могила могила 288 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780404&p=2
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 19:11:49 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
Грузин, умерший 16.06.1942 в Беньяминове от ТВС, могила 9 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537483 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По Зейналову ПК-1 вроде без Малкинии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300267592&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 11:16:48 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ostrowi Mazowieckiej W czerwcu 1941 r., około 9 km od Ostrowi Mazowieckiej, pomiędzy wsiami: Grądy, Rynek, Stok, Antoniewo, Sielc, Lipniki i Koziki Majdan naziści utworzyli obóz jeniecki - Stalag 324. Obóz zajmował teren po obu stronach szosy do Różana, przy czym większa część obozu położona była po lewej stronie, na gruntach wsi Grądy i byłym poligonie wojskowym. Teren obozowy był otoczony ogrodzeniem z drutu kolczastego, dozorowany przez niemieckich strażników.
ЦитатаСаня ()
Obóz jeniecki w Grądach istniał do zimy 1942 r. Podczas likwidacji obozu, pozostałych przy życiu około 13.00 jeńców przeniesiono do Stalagu 333 w pobliskim Komorowie.
Фамилия Камидов Имя Аедын Отчество Зекереевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Азербайджанская ССР, Зези Дата пленения 12.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 39551 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.01.1943 Первичное место захоронения Малкиния Могила могила 288 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780404&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 13:25:05 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Непонятно откуда разговор про 324 шталаг
Сами же цитируете поляков...
Но я бы тоже усомнилась Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 13:30:59 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
В немецком справочнике Тессина для шталага 324 - Лососна со 2.08.1941
Возможно, польских исследователей подвело созвучие. Энциклопедия Мемориала Холокоста ссылается только на два польских источника... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
А в Беньяминове тюрки? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 14:05:15 | Сообщение # 172
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
В ОБД приписан к шталагу 324. В документе такого нет. Возможно, пленный шталага 333
Капитан Нестеров - умер 25.08.1941 в 20-00 в Коморово, о чëм ВАСту сообщено из немецкого резервного военного госпиталя (Res. Kriegs Lazarett). Похоронен на русском кладбище Остров-Мазовецкий, возле русской часовни. Причину смерти точно не разберу, вроде связано с пулевым ранением.
В теме уже фигурировал этот лазарет, правда с ошибочной трактовкой как лазарет военнопленных (Kgf.). Но это просто немецкий резервный военный лазарет (Krgs.).
Интересно, что указан номер пленного 847.
В ВАСт отосланы также его вещи или/и документы, что ясно из наличия шифра R на обороте вастовской карточки (форма V 8, для восьмого реферата - отдела по военнопленным).
Советских его документов пока не нашла
Фамилия Нестеров Имя Бертольд Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерь шталаг 324 Судьба погиб в плену Последнее место службы тд Воинское звание капитан Дата смерти 25.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081918&p=1
Нестеров Борис Филиппович? https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 14:13:19 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
В шталаге могло быть офицерское отделение, для недолгого содержания. Если раненый командир, вообще отдельная история. Меня смущает наличие номера пленного. Нужно время, чтобы разбираться. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 14:37:29 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Меня смущает наличие номера пленного. Нужно время, чтобы разбираться.
Убили при каком нибудь конвоировании, или расстреляли. Капитан случаем не замполитом был? Захоронение у церкви не относится к лагерному. Qui quaerit, reperit
