|
Kgf.Lazarett Zeithain
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 13 Декабря 2021, 05.18.11 | Сообщение # 361 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата МиринаН (  ) любую, даже самую малейшую информацию о нем
Цитата Саня ( )
В Германию привезён вскоре после пленения, прошёл регистрацию в шталаге IV B и был переведён в шталаг IV C, для направления на работу в рабочую команду - АК Seestadt.
АК Seestadt - это производство компании Хейнкель (один из филиалов). Компания Ernst Heinkel AG, (Flugzeugwerke) Seestadt Rostock - с многочисленными филиалами на территории рейха ( https://www.archivportal-d.de/objekte....eestadt ).
Других документов по плену - не вижу (видимо, не сохранились).
Зато есть документы по боевому пути
Суржиков Владимир Назарович
Медаль «За оборону Ленинграда»
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 129 гв. сп 45 гв. сд
Приказ подразделения от: 03.06.1943
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Страница героя на проекте: Книга памяти блокадного Ленинграда
https://blockade.spb.ru/card....b6a74v1
Боевое донесение о пропаже без вести (с искажением имени и фамилии):
Фамилия Суржаков
Имя Вадим
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Гомельская обл., Гомельский р-н, дер. Н.-Дятловичи
Последнее место службы 45 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.07.1943
Место выбытия Ленинградская обл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2687819
Извещение:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76869047&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76869047&p=2
45 гв. сд "В июле — августе 1943 года дивизия вместе с другими частями 67-й армии участвует в Мгинской наступательной операции. В ночь на 21 июля дивизия сменила части 86сд. Совместно с 63-й гвардейской стрелковой дивизией атаковала позиции немецких 121-й и 23-й пехотных дивизий в районе Арбузово. Утром 22 июля дивизия перешла в наступление. Дивизия частично взломала оборону противника, в результате боёв овладела сильно укреплённым узлом сопротивления противника — треугольником железной дороги. Вклинившись в оборону противника дивизия вела ожесточенные траншейные бои уничтожая и захватывая сильные опорные пункты противника. 23 июля была предпринята попытка ввести на участке дивизии 46тп, но из-за непроходимых дорог это сделать не удалось... В последующие дни части дивизии закреплялись на достигнутых рубежах и отражали контратаки противника."
https://www.rkkawwii.ru/division/45gvsdf1
Журнал боевых действий 45 гв. сд
Описывает период с 01.01.1943 по 28.07.1943 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....f45e3v1
Документ 1947 года по уточнению потерь:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66269683
жена Агафия Игнатьевна
Прохождение запасных полков (после ранения):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12756503
ГЛР - госпиталь легкораненых
Последнее место службы: 240 пол. абр - это полевая артиллерийская бригада
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12756506
Последнее место службы: 343 ап
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101463908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101463910
Суржиков Владимир Назарович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Гомельский р-н, д. Нов. Дятлоск
Дата и место призыва: 10.06.1941 Белицкий РВК
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 306 сп
Судьба: тыл (эвакуирован, отправлен на дальнейшее лечение в тыл или другой госпиталь)
Дата выбытия: 24.02.1943
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 1359
Госпиталь: СЭГ 2222
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Раздел: Ленинградская картотека. Госпиталь 2222
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Ленинградская картотека. Госпиталь 2222
Номер ящика: 280-29
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Суржиков Владимер (Владимир) Назарович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель, Гомельский р-н, д. Ново-Дятлович
Дата и место призыва: Бельцкий ГВК, Молдавская ССР, г. Бельцы
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 240 противотанковая батр.
Судьба: тыл (эвакуирован, отправлен на дальнейшее лечение в тыл или другой госпиталь)
Дата выбытия: 25.01.1943
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 4173
Госпиталь: ЭГ 1170
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Раздел: Ленинградская картотека. 1943-1945 гг
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Ленинградская картотека. 1943-1945 гг
Номер ящика: 290-33
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
ЭГ 1170 - сортировочный эвакогоспиталь в Лен. области: https://www.soldat.ru/hospital.html
(видимо, ранен в январе 1943 г., до 25 января)
Суржинов Владимир Назарович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1907
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 306 ап
Судьба: выписан
Дата выбытия: 28.03.1943
Причина выбытия: выбыл в БВ, ул. Володарского, 3
Госпиталь: ЭГ 1359
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Раздел: Ленинградская картотека. 1941-1942 гг
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Ленинградская картотека. 1941-1942 гг
Номер ящика: 269-40
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
БВ - батальон выздоравливающих
По месту службы до ранения - 240 полевая противотанковая арт. бригада (батарея) 306 арт. полк (???) на Ленинградском направлении - ничего определённого не нахожу...
343 ап - это 136 сд (2-го форм.) - Ленинградский фронт
136 сд "12 марта 1942 года на базе 8-й отдельной стрелковой бригады образована 136-я стрелковая дивизия (2-го формирования) в составе 23-й армии Ленинградского фронта, с августа в составе 55-й армии.
В составе 23-й и 55-й армии Ленинградского фронта дивизия участвует в Синявинской наступательной операции, ведёт бои по захвату и расширению плацдарма на восточном берегу р. Тосно.
С января 1943 года дивизия в составе 67-й армии Ленинградского фронта участвует в операции «Искра», по прорыву блокады Ленинграда. С 12 января части дивизии, действуя на направлении главного удара армии, с тяжелыми боями прорвали оборону противника и 18 января соединились с частями 18-й стрелковой дивизии 2-й ударной армии Волховского фронта в районе Рабочего Поселка № 5, завершив тем самым прорыв блокады Ленинграда.
19 января 1943 года 136-я стрелковая дивизия Приказом НКО № 31, за прорыв блокады Ленинграда и проявленные в боях с немецкими захватчиками отвагу, стойкость, мужество, дисциплину и организованность, за героизм личного состава, преобразована в 63-ю гвардейскую стрелковую дивизию, все полки удостоены почетного наименования «Ленинградские»."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
19.01.1943 Преобразована в 63 гв. стрелковую дивизию
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.13.32 | Сообщение # 362 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Багмалагметов
Имя Курмагали
Отчество Балмагамбетович
Дата рождения/Возраст 12.07.1912
Место рождения Казахская ССР
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Старохеб
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 16786
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1019 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029094
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 23.58.27 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Ермолаев
Имя Кузьма
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 17.06.1900
Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Березовка
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Котельниково
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 194978
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.01.1943
Первичное место захоронения Веббель/Липпе (коммунальное кладбище)
Могила участок 58, блок I, ряд 2
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300858753
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 10.14.15 | Сообщение # 364 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41254
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ошапкин
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 10.08.1917
Место рождения Ивановская обл., Иваново
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 8316
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301000167&p=1
Kgf.Lazarett Zeithain
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 18.14.00 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Крыгин
Имя Яков
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 358, шталаг VIII A, шталаг VIII C, шталаг VIII F (318), шталаг IV B ZL Zeithain
Лагерный номер 42684
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.06.1944
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 6221_16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915615568&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| LeLAV | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 01.46.10 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, есть ли у Вас данные о военнопленных, переведенных из лагеря Цайтхайн 10.03.1945?
Ищу информацию о Бакшееве Семене Павловиче 1918 г. р.
Обращалась к директору мемориального комплекса "Цайтхайн". У него нет данных о смерти и месте захоронения этого человека.
Солдат из шталага IV F попал в шталаг IV B, а затем в его филиал Цайтхайн - 10.12.1944. Затем есть надпись про 10.03.1945, но непонятно, куда он был переведён.
В базе "Саксонские мемориалы" на месте даты смерти прочерк.
Сообщение отредактировал LeLAV - Вторник, 18 Апреля 2023, 01.51.15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 07.24.52 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| LeLAV,
Доброго дня!
Цитата LeLAV ( ) Затем есть надпись про 10.03.1945, но непонятно, куда он был переведён.
Это штамп статистической службы Вермахта (ВАСт), что зеленую карту, сообщающую о помещении в Цайтхайн, получена в эту дату.
Поколь пленный оставался жив, то и персональная карта оставалась ещё с ним.
Лейтенант домой вернулся?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| LeLAV | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 09.55.45 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, к сожалению, не вернулся.
Считался пропавшим без вести.
Где бы Вы посоветовали искать Семена Павловича дальше?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 16.55.38 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата LeLAV ( ) Где бы Вы посоветовали искать Семена Павловича дальше?
У пленного два варианта, либо умереть в плену, либо оказатся среди освобожденных.
Если оказался среди освобожденных, значит проходил фильтрацию. Надо пробовать искать фильтрационное дело и Персональную Карту. Те края освобождали советские войска и картотека лагерей по логике оказаться должна в их руках.
Начните с запроса областного архива и архива ФСБ по месту призыва.
Персоналная карта может хранится где угодно, в том числе и в архиве РГВА, где хранятся списки репатриантов.
Надо ещё понимать что ни один офицер после освобождения из плена не прошел мимо шахт и лесоповалов в качестве наказания.
Вот воспоминания фельдшера в Цайтхайне, как пример. 10 лет лагерей.
https://unrecht-erinnern.info/ru....8%d0%bd
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| LeLAV | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 18.47.25 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, благодарю за ответ.
А в Красном Кресте может быть информация?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 19.25.56 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) У пленного два варианта, либо умереть в плену, либо оказатся среди освобожденных.
Если оказался среди освобожденных, значит проходил фильтрацию
По Рез. лазарету Цайтхайна возможен также промежуточный вариант:
"23 апреля 1945 г. войска Красной Армии освободили лагеря военнопленных Цайтхайн и Мюльберг. Многие узники Цайтхайна умерли от последствий плена еще в последующие недели."
https://ru.stsg.de/cms/node/752
В этом случае в немецких лазаретных документах записи о смерти нет (что мы и видим для С. Бакшеева по спискам). Не исключено, что документально не зафиксирована гибель некоторых пленных, умерших незадолго до освобождения Лазарета или вскоре после освобождения; могли быть проблемы с идентификацией погибших... Как вполне возможный вариант, что и в плену не погиб, и до фильтрации не дожил.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 19.28.30 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) "23 апреля 1945 г. войска Красной Армии освободили лагеря военнопленных Цайтхайн и Мюльберг. Многие узники Цайтхайна умерли от последствий плена еще в последующие недели."
Да, умирали, но уже в советских госпиталях по которым и проходят в донесениях
https://obd-memorial.ru/html....9%D0%BD
А вот почему даже их фамилий нет на мемориале, это вопрос.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 19.35.04 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) в советских госпиталях
Согласна, но и до госпиталя не каждый дошёл. Моменты перед освобождением и освобождение - неизбежный хаос, неразбериха и т.п. Погибали и от голода, и от внезапного переедания. Конечно, жетоны пленных (с номерами) должны обеспечивать идентификацию, но всякое случалось.
На сайте Архивы Арользена тоже по С. Бакшееву данных не вижу (проверяла разные варианты написания фамилии и по регномеру).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 19.37.44 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Согласна, но и до госпиталя не каждый дошёл.
Госпиталя к ним сами дошли и даже хоронили на том же кладбище военнопленных.
В армии бардака не бывает.
Лейтенант выжил на 99 процентов и растворился уже на просторах СССР.
Можно дополнительно запросить медицинский архив в Питере по госпиталям в Цайтхайне.
Кстати. А не может медицинский архив хранить немецкие медицинские документы. Какими-то немецкими медицинскими документами госпитальные врачи ведь могли пользоваться?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 20.19.15 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Лейтенант выжил на 99 процентов и растворился уже на просторах СССР.
сомневаюсь насчёт 99%...
Цитата Саня ( ) В армии бардака не бывает.
Приказ ГУК без вести не отменен, УПК С. Бакшеева (аж три штуки) в открытом доступе на Памяти Народа
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 20.50.55 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) сомневаюсь...
Любые версиии нуждаются в проверках.
Но и всех жертв гулага на немцев не повесить. Пора уже списки умерших бывших военнопленных по советским лагерям открыть.
И закончить канитель с зелеными картами ведущими в никуда в судьбах пленных выложенных без основных ПК..
Цитата AgniWater71 ( ) Приказ ГУК без вести не отменен,
Считаете, что арестовывающие обязаны были отчитываться перед ГУК? Думаю особому совещанию при НКВД плевать было на всех.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.12.20 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| На Додина в ОБД данных нет. Но ПК показана
https://unrecht-erinnern.info/ru....8%d0%bd
А хранится по месту жительства в областном архиве.
Государственный архив Могилевской области, сигнатура: 722518
Помните, Попов не мог найти свою ПК?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.24.58 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| ПК, не прошедшие ВАСт, - совсем не многочисленны. Редкие удачи по отдельным лагерям.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.29.19 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Редкие удачи по отдельным лагерям.
По Цейтхайну, как видите находятся порой. Там где картотеки попали в наши руки, должны находится в областных архивах по месту предвоенного жительства, ако призыва, как не попавшие в ВАСт и соответственно в ЦАМО.
Вторую карту видим с архива по месту призыва за последний месяц. Первую показал нам родственник, которому AgniWater не понравилась.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.31.56 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| По Мюльбергу, насколько помню, ПК-1 выживших мы не видим, в доступе их нет. Вроде бы другие какие-то карточки были из лагерной картотеки, навскидку не вспомню
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.34.45 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Мюльбергу, насколько помню, ПК-1 выживших мы не видим, в доступе их нет.
В доступе вообще нет ПК выживших. Они попадают под закон о зашите персональных данных. Их искать надо самостоятельно родственникам по областным архивам.И найдя ещё покажут после доказательств родства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.39.40 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) которому AgniWater не понравилась
взаимно
там не я, там правда не понравилась; пришёл за правдой - так терпи
привык на других форумах, что поддакивают его оправданиям; как будто пленные нуждаются в оправданиях
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.43.56 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В доступе вообще нет ПК выживших
Есть, хоть и немного...
А по тем, кто был лишён статуса военнопленного и перскарта ПК-1 ушла в ВАСт, - таких примеров много. Навскидку, хотя бы в теме Литцманнштадта. Много. Причём и тех, кто был репрессирован после репатриации, и тех, у кого благополучно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.51.28 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Есть, хоть и немного
Случайно пропущенные, нет смысла про них говорить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.52.31 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( )
ПК-1
Это не Мюльберг, а VI J Ошац...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.56.23 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это не Мюльберг, а VI J Ошац...
Мне становится скучно. Все лагеря округа освобождены советскими войсками и все картотеки достались нам.
Какая разница Ошац, Мюльберг или Цайтхайн?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 21.59.23 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| ПК-1 выживших - это удача, если удалось взять лагерную картотеку. Но это получилось далеко не по всем лагерям.
Пленных из VIII B в 1945 г. гнали пешком через всю Чехию в Вайден, далее в австрийские Альпы в Маркт-Понгау.
Перскарт с такими записями нет, нет по умершим на всём этом пути. Сомневаюсь, что они вообще сохранились в тех условиях.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 22.04.31 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12549
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) все картотеки достались нам.
угу, если немцы не уничтожили
что-то сохранилось, но не факт, что всё
Ошац, Мюльберг и Цайтхайн - разные пункты
без документальных подтверждений эта дискуссия не имеет смысла, переливание из пустого в порожнее
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 22.04.55 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Перскарт с такими записями нет, нет по умершим на всём этом пути.
Есть, но не про нашу честь. Какой нибудь австрияк знает где они, но хочет сам защитить на них докторскую.
Да что там австияки. Даже пермские и другие не хотят оцифровать и передать в ОБД храняшиеся документы по пленным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Апреля 2023, 22.25.53 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 () Перскарты ПК-1 пленных при этом где лежали?
Не вижу на ПК отправку карты в ВАСт.
Фамилия Климов
Имя Дмитрий
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Сталинградская обл., М.-Ивановка
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 127880
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.05.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок 1, ряд 16
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1875
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761774&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161855
И кто отправлял мельдунг на умерших непонятно
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
