• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XVII военного округа Германии ( Wien ) » Stalag XVII A Kaisersteinbruch » Arbeitskommando Dorffeld-Altlengbach
Arbeitskommando Dorffeld-Altlengbach
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.59.58 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Arbeitskommando Dorffeld-Altlengbach



Qui quaerit, reperit
 
ОливкаДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.00.08 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, перевести фрагмент карточки. Заранее благодарна!
Прикрепления: 2070127.jpg (39.6 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.00.18 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Оливка ()
Помогите, пожалуйста, перевести фрагмент карточки.


19.02.42 умер в лагере военнопленных Кайзерштайнбрух .
Stalag XVII A Kaisersteinbruch
http://www.sgvavia.ru/forum/787-535-1

Иванов Василий Иванович?


Qui quaerit, reperit
 
ОливкаДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.00.28 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Иванов Василий Иванович?
Нет, Маятников Иван Викторович Спасибо большое за помощь!
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.00.38 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Оливка ()
Нет, Маятников Иван Викторович Спасибо большое за помощь!

Понятно. Умер в один день с Ивановым.


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.00.48 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Цитата Оливка ()
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, перевести фрагмент карточки. Заранее благодарна!
Прикрепления: 2070127.jpg(39.6 Kb)

Gestorben am 19.02.1942. auf dem transport vom Stammlager Kaisersteinbruch zur arbeitsstelle nach Dornfeld .... bruch an entkräftung.


Сообщение отредактировал AG - Понедельник, 04 Ноября 2019, 19.09.56
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.00.58 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
auf dem transport vom Stammlager Kaisersteinbruch zur arbeitsstelle nach Dornfeld .... bruch

На карте показать можете?
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.01.08 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На карте показать можете?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300249308


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.01.18 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Я прочитал эти каракули как смог. Может и с ошибками. Подсказывайте,исправляйте. Я ни на что не претендую. Я могу уйти на другой форум. Ехидничать я не позволял никому и не позволю.
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.01.28 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG,
Кто-то кого-то не понял просто.
Я не понял, например, на какой карте и что показать надо. Запись на карте, или город на карте?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.01.38 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Я ни на что не претендую. Я могу уйти на другой форум. Ехидничать я не позволял никому и не позволю.

Я вас спросил, где находится этот н.п., в чём ваша проблема?
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.01.48 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я вас спросил, где находится этот н.п

Интернет выдает Дорнфельд в Австрии, но 250 км, кажется слишком большим расстоянием для рабочей команды от головного лагеря.
явно не тот город


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.01.58 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я не понял, например, на какой карте и что показать надо. Запись на карте, или город на карте?

Естественно на карте... Куда его отправили из Кайзерштейнбруха? Я так понял, что Оливка ищет место, где пленный умер. Прочтёт перевод и пойдёт искать это место на карте. Так уж проще простого дать ссылку на карту и все дела...
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.02.08 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
рочтёт перевод и пойдёт искать это место на карте. Так уж проще простого дать ссылку на карту и все дела...


А что в переводе неточного?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.02.18 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А что в переводе неточного?

Для меня проблема в первой части названия. Читается без проблем - Dorrfeld-Altlengbach, но если вторая часть довольно большая и известная община, то я лично первую половину не нахожу... Это может быть и какая-нибудь фирма Dorrfeld в округе Altlengbach, поди разберись, куда их послали. Кстати расстояние до шталага около 80 км

https://www.google.de/maps....9252868
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.02.28 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это может быть и какая-нибудь фирма Dorrfeld в округе Altlengbach, поди разберись, куда их послали. Кстати расстояние до шталага около 80 км

Так мы не подтвердим и не найдем захоронение.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.02.38 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так мы не подтвердим и не найдем захоронение.

Саня, если он по пути в Altlengbach скончался, где его останки искать?

Только запрос через австрийские организации, может у них что-либо зарегистрировано.
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.02.48 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
если он по пути в Altlengbach скончался, где его останки искать?


Либо выгружен на любой станции по дороге, либо довезли до конечной.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.02.58 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Не только Маятников имеет такую запись.
Вот идентичная у Иванова

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300239762



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.03.08 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Либо выгружен на любой станции по дороге, либо довезли до конечной.

При немецкой системе учёта думается, что всех в пути умерших доставили туда, где хоронили по предписанию. В моей округе пленных хоронили по месту рабочей команды. Может быть по месту работы тоже существовало кладбище?

Цитата Саня ()
Не только Маятников имеет такую запись.

Всё идентично...
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.03.18 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Всё идентично...

Третий с идентичной записью

Фамилия Пастернак
Имя Сергей
Отчество Симонович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Волынская обл.
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Пулма
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 8191
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300240667



Qui quaerit, reperit
 
ОливкаДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.03.28 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AG, спасибо большое, вы мне очень помогли! Теперь судьба прадедушки более понятна и ясна!
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.03.38 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Оливка,
Цитата Оливка ()
AG, спасибо большое, вы мне очень помогли! Теперь судьба прадедушки более понятна и ясна!

Факт, что Александр продолжил поиск, мягко указав на мою невнимательность в прочтении записей.
Благодаря нашим экспертам, ошибка чтения была опровергнута. Каракули читать, это ещё та история. Спасибо ребятам, свободно владеющим немецким, как вторым языком!
Как далее продолжить поиск могилы стало немного непонятно.
Трое военнопленных, в один день, отправленные головным лагерем в рабочий лагерь и погибшие в одном транспорте на расстоянии 80 км до точки работы, это очень странно. Поиск могилы будет продолжен.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.03.48 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Для меня проблема в первой части названия. Читается без проблем - Dorrfeld-Altlengbach, но если вторая часть довольно большая и известная община, то я лично первую половину не нахожу...


Arb.Kom. 978 Altlengbach- Dorffeld

Еще умершие в тот же день .

Фамилия Константинов
Имя Федор
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 19.09.1904
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 13817
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.02.1942
Первичное место захоронения Альтленгбах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300255312&p=1

Константинов Федор Константинович, ряд.,
19.09.1904, Калининская обл., Кайзерштайнбрух
(73) шталаг VIII F (318) (13817), 19.02.1942,
Альтленгбах (39), Ц-58-977520-2110

Из Книги Памяти , том 2 .

Фамилия Сапронов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.09.1913
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123565
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.02.1942
Первичное место захоронения Альтленгбах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2196
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300279632

Сапронов Сергей Михайлович, в/пл. ряд.,
20.09.1913, Орловская обл., шталаг XVII A
(123565), 19.02.1942, Альтленгбах (39), Ц-58-
977520-2196

Стр. 148 Книги Памяти 2 Петера Сиксль .
Номер захоронения 39.

Фамилия Изместьев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 22.02.1920
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 3098
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.02.1942
Первичное место захоронения Дорффельд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300259899&p=1


Tamara
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.03.58 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Цитата Viktor7 ()
Для меня проблема в первой части названия. Читается без проблем - Dorrfeld-Altlengbach, но если вторая часть довольно большая и известная община, то я лично первую половину не нахожу...

Arb.Kom. 978 Altlengbach- Dorffeld

Томик, этот Дорффельд расположен в 900 км от Кайзерштайнбруха. Туда уж наверняка никого на работы не посылали.
 
СаняДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.17.32 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Томик, этот Дорффельд расположен в 900 км от Кайзерштайнбруха

В карте у Сапронова написано Dorrfeld-Altlengbach

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300279632


По найденным Томиком данным захоронен в Альтленгбах

Сапронов Сергей Михайлович, в/пл. ряд.,
20.09.1913, Орловская обл., шталаг XVII A
(123565), 19.02.1942, Альтленгбах (39), Ц-58-
977520-2196


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.26.37 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Саня, у Томика речь вот об этом солдате

Цитата Томик ()
Фамилия Изместьев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 22.02.1920
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 3098
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.02.1942
Первичное место захоронения Дорффельд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2126
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300259899&p=1
 
Viktor7Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 17.29.51 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По найденным Томиком данным захоронен в Альтленгбах

На приведённой ПК я этой информации не вижу...
 
НазаровДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 19.24.38 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 40815
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Томик, этот Дорффельд расположен в 900 км от Кайзерштайнбруха.

Это не так...



https://en.mapy.cz/zakladn....=%5B%5D


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Пятница, 08 Ноября 2019, 19.49.21 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 40815
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения: Австрия
Регион захоронения: н.п. Альтленгбах
Номер захоронения в ВМЦ: З43-37
Место захоронения: ул. Альтленгбахштрассе, западная окраина н.п.
Дата создания современного места захоронения: __.__.1945
Дата последнего захоронения: __.__.1945
Вид захоронения: братская могила
Состояние захоронения: хорошее
Количество могил: 1
Захоронено всего: 104
Захоронено известных: 7
Захоронено неизвестных: 97
Кто шефствует над захоронением: община г. Альтленгбах; автрийская организация "Черный крест"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261970735&p=3


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XVII военного округа Германии ( Wien ) » Stalag XVII A Kaisersteinbruch » Arbeitskommando Dorffeld-Altlengbach
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: