|
Stalag 368 Мариуполь
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Января 2023, 16:50:45 | Сообщение # 36 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Шталаг 368 ехал из Беньяминова, а Шталаг 397 - из Петрикау (в общем, оба из Польши), оба транзитом через Харьков
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 16 Января 2023, 16:54:54 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Виктор,
да, теперь я это Wam и в других документах вижу (конкретно сейчас по шталагу III D документы смотрю), раньше не обращала внимание...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 16 Января 2023, 18:03:52 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) теперь я это Wam и в других документах вижу
В принципе полезно было бы создать тему (справочник) со всеми использованными сокращениями вермахта и их расшифровки на понятный язык, чтобы люди впредь могли бы в кратчайший срок решить все вопросы и заняться делом...
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 18 Января 2023, 15:49:34 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| 21.07.1942
Лагерь в Мариуполе рассчитан на 10000 военнопленных (вероятно филиал Дулага 172 Таганрог - хотя лишь только 20 июля 1942 Дулаг-172 размешавшийся в Константиновке отправил команду в Таганрог с целью поиска подходящего места расположения для обустройства лагеря военнопленных в районе Таганрога)
Источники:
1. Bundesarchivs, документы командования 550-го армейского тылового района. RH_ 22_40_0067 )
Источник Bundesarchivs, документы командования 550-го тылового района армии. RH-23-40-0079
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 19 Января 2023, 03:16:55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 03:22:42 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) 5 ноября 1942
Шталаг 368 в Мариуполе ( вспомогательный лагерь в Таганроге)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902879-16-1673682667
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "В", RH_ 22_193_0048
Neu unterstellt wurde vorübergehend Dulag 172 (Hauptlager Taganrog, Mariupol), welches nach seiner Ablösung durch Stalag 368 wieder. Das neu unterstellte Stalag 368 hat Mariupol als Hauptlager und Taganrog als Nebenlager übernommen.
Дулаг 172 (главный лагерь Таганрога, Мариуполь) был временно передан в новое подчинение, которое было восстановлено после его замены Шталагом 368. Вновь (недавно?) подчинённый Шталаг 368 принял Мариуполь в качестве основного лагеря, а Таганрог - в качестве вспомогательного лагеря.
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 213
https://play.google.com/books....4&hl=ru
Дулаг 172
Автоматический перевод (выдержка):
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 03:42:18 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Где Орёл - и где Мариуполь...
Цитата AgniWater71 ( ) Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. 4, с. 811 - 813) про Шталаг 368
Энциклопедия Мемориала Холокоста по шталагу 368 выдаёт такую странную формулировку, которая (на мой взгляд) несколько искажает реальность:
т. 4, с. 811
(полный текст со ссылками здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902898-16-1673692536 )
У них получается, что орловский лагерь имел филиал в Мариуполе, но это, конечно же, не так.
В реальности:
Шталаг 368 в октябре 1942 г. прибыл из Беньяминова через Харьков в Мариуполь, заменил Дулаг 172 (который убыл в станицу Крымская Краснодарского края).
В Орловскую область шталаг 368 убыл после этого, уже в ходе эвакуации в 1943 году; фиксируется близ г. Орёл в мае 1943 г. (по Энц. Мем. Хол.) (в марте 1943 г. Шталаг 368 в Николаеве https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902925-16-1673706939 ).
Соответственно и подчинение: сначала тыловому району группы армий "Юг", а затем "Центр".
Цитата вит ( ) Дулаг 172 22.10.1942 закрыт ?
Лагеря Мариуполь и Таганрог переданы шталагу 386
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902885-16-1673685192
Причём наблюдаем определённую длительную "связку" шталага 368 и шталага 397.
Оба вместе следуют из Польши через Харьков в Донбасс в октябре 1942 г.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902999-16-1673776634
(Шталаг 397 разворачивают близ Сталино (Донецка): в октябре 1942 г. в Ясиноватой, а с ноября 1942 г. - в районе Ханжёнково/Макеевка.
Шталаг 368 базируется в Мариуполе, с небенлагерем в Таганроге. )
Оба в 1943 г. (последовательно) эвакуируются через район г. Орёл:
Шталаг 368
Энциклопедия Мемориала Холокоста, Шталаг 368, т. 4, с. 811)
Энциклопедия Мемориала Холокоста, Шталаг 397, т. 4, с. 842
https://play.google.com/books....7&hl=ru
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 04:37:09 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) На май 1942
В Мариуполе Дулаг-152
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902922-16-1673704573
Цитата вит ( ) Получается Дулаг-152 размещался в Мариуполе с 15 ноября 1941 по июнь 1942 .
После 20 июля 1942 (В Таганрог из Константиновки отправляется команда Дулага-172) в Мариуполе размещался филиал Дулага -172
На 16 июня 1942 Дулаг-152 Лозовая
На 1 июля 1942 Дулаг 152 Лозовая.
Источники:
1. Bundesarchivs, документы командования 531-го армейского тылового района. RH_ 22_14_0114
2. Bundesarchivs, документы командования 531-го армейского тылового района RH_ 22_14_0012
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902939-16-1673712349
Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. 4) про Дулаг 152:
Дулаг 152
https://play.google.com/books....2&hl=ru
с. 197 - 198
Выдержка (автоматический перевод):
https://play.google.com/books....2&hl=ru С. 197
В Мариуполе Дулаг 152 размещался в здании учебного комплекса металлургического завода им. Ильича.
https://odnarodyna.org/content....-geroev
"В ноябре 1941 года железнодорожные пути Мариуполь – Сталино перешли на европейскую колею, с этого времени военные эшелоны на Днепропетровск и Сталино и обратно шли не переставая...
У мариупольских подпольщиков были ещё две важные задачи – спасение мариупольцев от угона в Германию и освобождение военнопленных из двух немецких лагерей, расположенных на территории Мариуполя – dulag 152 и stalag 190.
К ноябрю – декабрю 1941 года лагеря для военнопленных были переполнены, там свирепствовали сыпной тиф и туберкулёз, кормили пленных баландой и рыбой, лечения практически не было. Зима 1941 – 1942-х годов выдалась необыкновенно холодной, смертность среди заключённых росла с каждым днём.
Лагеря были огорожены трёхметровым забором с колючей проволокой. Охрана состояла из небольшого количества немцев и итальянцев, а также «добровольцев» из числа военнопленных. В их задачу входило в том числе не подпускать к забору местных жителей, которые старались хоть как-то помочь военнопленным, пытаясь передавать продукты и тёплую одежду, что было запрещено под угрозой расстрела. Однако со временем был создан Комитет помощи военнопленным, который собирал вещи, продукты и деньги, правда, всё это потом присваивалось немецкой полицией, военнопленные не получали ничего.
Единственные, кто мог помочь, – подпольщики, официально оформленные на работу в dulag 152 и stalag 190. В основном это были врачи, которые занимались не лечением, а констатацией и учётом смертей, они оформляли военнопленных как умерших и прятали их на конспиративных квартирах. Затем часть отправляли морем в Ейск и Ростов, остальные оставались работать в городском подполье. За два года оккупации подпольщики спасли свыше 300 военнопленных.
Конечно, это не много, учитывая, что всего в dulag 152 и stalag 190 за два года оккупации погибли более 36 тысяч военнопленных, многие из которых до сих пор остаются неизвестными. Все они похоронены в 120 братских могилах на городских кладбищах.
После того как Мариуполь освободили, 88 спасённых военнопленных вернулись в армию и продолжили воевать на фронтах Великой Отечественной в составе 44-й армии Южного фронта.
Многие спасённые военнопленные, оставшиеся работать в подполье, были схвачены и расстреляны гитлеровцами."
https://odnarodyna.org/content....-geroev
В статье упомянуто несколько фамилий военнопленных, спасённых из лагеря военнопленных в Мариуполе.
На сайте "Память Народа" нашла одного - Аматуни Иван Варламович
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6349479
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 07:03:31 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Со Шталагом 190 и Дулагом 190 надо разбираться отдельно (посмотрю). Оба были в Мариуполе. Видимо, последовательно. Но есть неясности.
Суть вопроса:
Фронтшталаг 190 был во Франции, свернул свою работу во второй половине 1941 г.
Видимо, администрация убыла на Восток: видим шталаг 190 в Мариуполе, как минимум, в январе 1942 г.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902923-16-1673706166
По Дулаг 190 есть вот что:
https://play.google.com/books....8&hl=ru
Энц. Мем. Холокоста, т. 4, с. 227
Ссылки:
автоматический перевод (выдержка):
Вроде как, сохранение номера 190 должно говорить о преемственности... Преобразование Фронтшталага в Дулаг или Шталаг, как мы уже поняли, - нормальная история, в рабочем порядке по потребности...
Тогда здесь получается немного странная картина...
Допустим, администрация Фронтшталага 190 прибыла на Восток, и в январе 1943 мы видим шталаг 190 в Мариуполе.
Что же, потом переименовали в Дулаг 190, отправили в Сумы, а затем опять вернули в Мариуполь?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 07:17:35 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| По Мариуполю проходит также Дулаг 201 - весной 1943 г (с приёмным лагерем Auffanglager в Федоровке Ростовской обл.).
https://play.google.com/books....2&hl=ru
Энц. Мем. Холокоста, с. 233.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 07:22:47 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Итого, по Мариуполю видим такие лагеря военнопленных:
Дулаг 152
Шталаг 190
Дулаг 172
Шталаг 368
Дулаг 190
Дулаг 201
Массовые захоронения пленных - без доступных документов, без имён...
Скудные заметки в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
(в их числе, возможно, коллаборанты)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 19:56:42 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0243. RH-22-193-0245
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 20:00:29 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 19:58:03 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0231
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 20:02:39 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0205 RH-22-193-0206
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 20:04:17 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0187
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 20:09:05 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0309
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 22:50:58 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| с 8.10.1941 по 19 апрель 1942 в лагерях Мариуполя
Фамилия Котельников
Имя Петр
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, г. Мариуполь
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Мариуполь
Лагерь лагерь Мариуполь;шталаг 360, Ровно; шталаг 352, Минск
Лагерный номер 8077
Судьба попал в плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315094
(всего насчитал в ОБД 5 умерших в лагерях Мариуполя)
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 23:08:09 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 23:31:05 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) всего в dulag 152 и stalag 190 за два года оккупации погибли более 36 тысяч военнопленных
(всего насчитал в ОБД 5 умерших в лагерях Мариуполя). Цифра 36 тысяч уж сильно завышена как мне кажется
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 01:01:10 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Цифры ЧГК, действительно, могут быть (сильно) завышены и документально не подтверждены, этот момент известен и дискутируется.
Но этот факт не снимает той проблемы, что мы не знаем имён погибших и не видим персональных документов пленных по многим лагерям на оккупированной территории СССР.
По порядку цифр, к примеру, очень важен выложенный Вами документ по количеству пленных на довольствии в октябре 1942 г...
Умерших пленных было немало и в Мариуполе, и в Ясиноватой, и в Горловке, и в Ханжёнково, и в Кривом Роге и т.д. Документы (списки, персональные карты разного рода) не сохранились и нам не доступны, мы их не видим. В том, что такие персональные документы и списки были, не сомневаюсь.
Вот по г. Чистяково (шт. 385) перскарты умерших пленных видим в ОБД, но это единичный случай. Недавно в ОБД нашла (по послевоенным данным) фамилию одного прошедшего шталаг 385 и выжившего (скоро выложу материал).
Опять же, единичные фамилии прошедших конкретные лагеря - пытаюсь выловить по послевоенным Наградным листам 1957 - 1958 гг. (тогда награждали некоторых бывших пленных, 4 блока документов)... Это один из источников.
Фамилии умерших в шталаге 352 Минск/Масюковщина знаем исключительно потому, что сохранились и нашлись (даже неким детективным образом) документы лазарета с персональными данными, тысячи имён. И нашёлся человек (doc_by), который плотно занимался этой темой целое десятилетие, и продолжает; благодаря ему - скорректировали информацию в ОБД (немало)...
Лазаретные документы также (частично) найдены по Могилёву, Смоленску, Шахтам, Донецку... - они дают часть имён умерших там пленных, но далеко не полную картину. И эти доки ещё ждут своих исследователей.
По Мариуполю в ОБД картины нет вообще. Представленные там перскарты пленных относятся к тому периоду шталага 368, когда он был в Польше (до Мариуполя и после). Единичные имена умерших в Мариуполе - из случайных свидетельств и списков, причём похоже (по дате и месту захоронения), что зачастую речь может идти о хиви или коллаборантах... То есть инфы мизер, а немецких персональных документов по пленным Мариуполя мы не видим.
Так что проблема с фамилиями пленных - вполне реальная.
И вообще, история лагерей на оккупированной территории СССР - глобальная проблема. Прежде всего потому, что ей мало занимались. Сейчас появилось немало архивной информации. Нужны исследователи и время - посмотреть то, что сохранилось из документов.
Потому Ваши выкладки немецких документов - бесценны.
Сегодня мы знаем больше, чем вчера. И, благодаря Форуму, обмениваемся и делимся этой информацией. Понемногу разберёмся в том, что в наших силах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 25 Января 2023, 14:20:58 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Отчет квартирмейстерского отдела командующего тыловым районом группы армии "Юг" с 1 по 31 декабря 1941
Запланирована отправка или уже отправили (не совсем понял) ? 15000 военнопленных из Мариуполя в пешем порядке в Запорожье и 1200 военнопленных в г. Сталино по железной дорогое
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "Юг". Приложения Часть III к Журналу боевых действий № 15 - 31 декабря 1941 г. RH-22-189-0020. RH-22-189-0030
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 25 Января 2023, 15:01:43 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По порядку цифр, к примеру, очень важен выложенный Вами документ по количеству пленных на довольствии в октябре 1942 г...
Можно еще посчитать по донесениям 1-й танковой армии вермахта с 8 октября (день взятия Мариуполя) по 1 декабря 1941 ( отход от Ростова ) о количестве взятых в плен ( в этот период было много пленных) - и взять количество дулагов в 1-й танковой армии на этот период . Также и по донесениям 3-го и 14-го моторизованных корпусов 1-й танковой армии вермахта посчитать количество пленных
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Января 2023, 15:06:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 15:43:34 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Дулаги работали преимущественно как пересыльные лагеря (в том числе в рейх), по ним судить даже о порядке чисел по умершим на Донбассе пленным - сложно. И вообще сложно.
Цифры ЧГК ведь почему подвергаются сомнению? Не только из-за количества, а скорее потому, что эти цифры почти не опираются на документы, а методика подсчётов зачастую странная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 25 Января 2023, 17:25:42 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Итого, по Мариуполю видим такие лагеря военнопленных:
Дулаг 152
Шталаг 190
Дулаг 172
Шталаг 368
Дулаг 190
Дулаг 201
Еще дулаг -181 нарисовался, но после 4 августа 1942 его уже в сводках не было
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Приложение Том 1 к Журналу боевых действий № 119 июля - 31 августа 1942 г. RH-23-40-0131
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Января 2023, 17:28:59 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 25 Января 2023, 17:52:22 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Еще дулаг -181 нарисовался,
17 июля 1942 Дулаг 181 главный лагерь Сталино передает шталагу 387 и в Мариуполь ?
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Приложение Том 1 к Журналу боевых действий № 11 9 июля - 31 августа 1942 г. RH-23-40-0030
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Января 2023, 18:04:46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Января 2023, 18:12:12 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Документ важный, поскольку именно в июле 1942 г. заходили шталаги, были значительные перемещения и перераспределения. Похоже, что-то интересное про дулаг 162 и Шталаг 387 (Сталино)...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 25 Января 2023, 20:00:04 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Еще дулаг -181 нарисовался, но после 4 августа 1942 его уже в сводках не было
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Приложение Том 1 к Журналу боевых действий № 119 июля - 31 августа 1942 г. RH-23-40-0131
Ошибся еще есть на 19 августа 1942, но уже небенлагерь
Источник Bundesarchivs, документы 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Приложение Том 1 к Журналу боевых действий № 119 июля - 31 августа 1942 г. RH-23-40-0309
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Января 2023, 20:03:12 |
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 20:03:59 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Упс . Шталаг 190- на 15.01.1942 в г. Мариуполь ?
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "Юг". Anlagen Nr. 1 - 110 vom 1. Jan. 1942 - 22. Aug. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2 1942 RH-22-191-0058. RH-22-191-0059. RH-22-191-0060.
Сообщение отредактировал вит - Пятница, 27 Января 2023, 20:08:45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 20:25:51 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) Упс . Шталаг 190- на 15.01.1942 в г. Мариуполь ?
Цитата вит ( ) RH-22-191-0058. RH-22-191-0059. RH-22-191-0060.
Ну да, эта инфа уже здесь была:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902920-16-1673702320
И я её уже радостно покомментировала:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902923-16-1673706166
Радостно - потому что это вписалось в наши форумные разборки по теме Фронтшталагов.
Шталаг (он же Фронтшталаг) 190 - впоследствии преобразился в дулаг (не сомневаюсь), но детали надо специально выяснять.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 07:38:33 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| шталаг 368 лагерь нефтяников
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " В ". Приложения IV Часть 1 - 31 декабря 1942 г. к Дневнику боевых действий № 2. RH-22-194-0112.RH-22-194-0114.
Примечания от AgniWater71
Цитата вит ( ) шталаг 368 лагерь нефтяников
Stalag 368 in Mariupol mit Nebenlager Taganrog ist vor allem Sammellager für Erdölfacharbeiter, die samtlich zum Einsatz als Erdölarbeiter vorbchalten sind. Bereits bereitgestellt wurden 1665 Erdölfacharbeiter.
Ferner hat Stalag 368 in verschiedenen Teiltransporten insgesamt 4500 Kriegsgefangenen an die Luftwaffe abzugeben, was in der Berichtzeit vorberei tet wurde.
Автоматический гугл-перевод:
Шталаг 368 в Мариуполе с подлагерем Таганрог - это в первую очередь коллективный лагерь для нефтяников, все из которых предназначены для использования в качестве нефтяников. Уже выделено 1665 нефтяников.
Кроме того, Stalag 368 должен передать люфтваффе в общей сложности 4500 военнопленных в различных частичных перевозках, которые были подготовлены в течение отчетного периода.
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 26 Марта 2023, 05:35:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 16:34:00 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) шталаг 368 лагерь нефтяников
Близко к этой тематике (насчёт нефти) Viktor7 давал ссылку по интересной темке на форуме вермахта:
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....etunion
вот только со ссылками там проблемы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 16:49:52 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вот только со ссылками там проблемы
Все изыскания товарища "peiper" базируются на изучении документов Военного Архива Бундесархива во Фрайбурге. Т.е. он перелопачивает массу или горы документов и даёт обобщающую рецензию на содержание и общую тенденцию. В данном случае каждое утверждение было бы необходимо сопровождать 10-кратным объёмом справочного аппарата...
Конкретный пример - он указывает на решение создать в Мариуполе авиабазу для снабжения и поддержки ГА "ЮГ" и Сталинграда, использовать мощности з.в "Ильича" и "Азовстали" для ремонта и восстановления немецкой техники и обеспечения шахт Донбасса необходимой продукцией... Это его ощущение и вывод без претензии на обоснованное научное исследование. Как он впоследствии этот материал будет использовать я не знаю, но наверняка он отсидел там месяцы и годы не ради форума вермахта.
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 19:35:07 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Источник Архив NARA документы 1-й танковой армии T-313. R-15. p-0790-0795
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 28 Марта 2023, 19:36:10 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Апреля 2023, 07:19:02 | Сообщение # 67 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Шталаг 368 - в Энциклопедии нет точных данных по этому периоду.
На 1 апреля 1942 года Шталаг 368 находился в Беньяминове
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....7
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| вит | Дата: Понедельник, 08 Мая 2023, 20:43:23 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Немного не в тему (боюсь потерять)
Возможно первый приказ коменданта Мариуполя (из Лейбштандарта)
Источник Bundesarchivs. RS-18-322-0407. Документы 2-го батальона Лейбштандарт СС Адольф Гитлер.- Боевой дневник Ia № 4 с приложениями20 июня - 15 декабря 1941 г.
Включает:
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 08 Мая 2023, 20:54:46 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 20:35:20 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) На май 1942
В Мариуполе Дулаг-152
Источники:
1.Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". RH_ 22_197_0175
2. (нижний) Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". RH_ 22_197_0019
Цитата вит ( ) Получается Дулаг-152 размещался в Мариуполе с 15 ноября 1941 по июнь 1942 .
После 20 июля 1942 (В Таганрог из Константиновки отправляется команда Дулага-172) в Мариуполе размещался филиал Дулага -172
На 16 июня 1942 Дулаг-152 Лозовая
На 1 июля 1942 Дулаг 152 Лозовая.
Источники:
1. Bundesarchivs, документы командования 531-го армейского тылового района. RH_ 22_14_0114
2. Bundesarchivs, документы командования 531-го армейского тылового района RH_ 22_14_0012
И филиал дулага 162 на 15.06.1942 в Мариуполе ?
Источники:
1. Bundesarchivs, документы командования 531-го армейского тылового района. RH_ 22_14_0012
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 13 Мая 2023, 20:38:28 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 22 Февраля 2025, 16:44:46 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1381
Статус: Отсутствует
| (перевод через гугл )
нефтяники из числа пленных и о которых сообщает Дулаг 314, должны пройти через Шталаг 384 и быть отправлены в лагерь Шталаг 384.
Шталаг 384. организует дальнейший транспорт (номер маршрута) и передает закрытый транспорт в Шталаг 368, Мариуполь.
Документы 580 тылового района. RH-23-181-0148. RH-23-181-0149.RH-23-181-0150
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 22 Февраля 2025, 16:51:07 |
| |
| |
