• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Персональные карточки погибших в Stalag 385 Tschistjakovo
ВалентинДата: Четверг, 18 Апреля 2024, 10:50:08 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 8127
Статус: Отсутствует
ПК-1 Stalag 385 без рег. номера (Erk.Marke)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11796-949965-16-1710165309


...по этой выборке возникает вопрос :
- "откуда взялась" в таких ПК запись - "умер 3.10.42" и тп
без наличия маст. штампа о дате смерти и др. подтв. документов в ОБД ???
...есть неоцифрованный лазаретный журнал ? (рит)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769853
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300573341
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523233
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300608111
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586272
...и далее по выборке ОБД...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13:42:45 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Ответы разные

1. Почему нет регномеров - не знаю. Интересно. Будем думать.
Посмотрим в контексте отпечатков, например. И др.

2.
Цитата Валентин ()
под вопросом :
кр-ц Чумутин Н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543500 29.09.42
кр-ц Плотников А.М. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413971 31.12.42

Да, согласна, оч. похоже на шт. 385

3.
Цитата Валентин ()
откуда взялась" в таких ПК запись - "умер 3.10.42" и тп
без наличия маст. штампа о дате смерти и др. подтв. документов в ОБД ???

1). у некоторых штампик есть, но его иногда плохо видно:
Цитата Валентин ()


2). иногда обработчики карт брали дату смерти с более или менее невнятных карандашных надписей, например:
Цитата Валентин ()

Цитата Валентин ()
кр-ц Гергов М.М. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791309 19.09.42


4.
Цитата Валентин ()
.есть неоцифрованный лазаретный журнал ? (рит)

Вопрос не риторический, а небольшой журнал (акт) действительно есть. Но в нëм не хватает второй страницы из трëх; где она - неизвестно. Возможно, эта страница была доступна обработчикам карт, и они могли взять дату смерти оттуда.
Вот этот акт (ГАРФ):
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-173529-16-1328516894
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=1

5. Может быть, обработчикам карт также были доступны некоторые вастовские карточки такого типа:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-158853-16-1324305142
или Свидетельства о смерти типа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301103760
или свидетельские показания типа таких:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563418

Видимо, послевоенным обработчикам перскарт всë же были доступны некоторые доки, которых мы теперь не видим

Будем разбираться...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13:48:43 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда такая информация - про 7000?

набираете в поисковике основной темы комбинацию "7000" и получаете исчерпывающий ответ на вопрос "откуда"

Ну и источник, без доказательств. Со всеми неизвестными.
И даже не знаем, как формировался Мемориал, были ли перезахоронения от шахт.
Есть Мемориал - и на том пока спасибо.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13:53:19 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата ;950885 ()
могу ответить за "свою" информацию - про 1500 и 2100 если интересно .

Интересно. Если сможете объяснить так, чтобы я поняла...
А то Вы же знаете, что я Ваши шахматно-математические мозги не всегда догоняю


[cut noguest]...это немотивир принятый алгоритмический гамбит по-простому ...
по статистике позже, поиск ещё продолжается[/cut]


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 18 Апреля 2024, 19:36:01
 
ВалентинДата: Среда, 05 Февраля 2025, 21:52:22 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 8127
Статус: Отсутствует
100 вновь выявленных ПК-1, погибших советских солдат в Stalag 385 Tschistjakovo
к 80-летию нашей ПОБЕДЫ !
===
дополнение (внесены в общий список)

2412

8010 х
8118 х
8242 хх
8270 хх
8713

16076
16205
16386
16525
16639
16646
16726
16728
16733
16900

17291
17759

19197

20844
20957

21106
21532
21622
21889
21922
21932
21942
21950

22042
22054
22056
22070
22088
22091
22108
22130
22136
22149
22152
22158
22166
22172
22182
22270
22308
22319
22321
22340
22480
22503
22544
22553
22624
22625
22626
22727
22766
22777
22817
22834

24138
24151
24183
24196
24221
24241
24271
24307
24422
24428
24444
24490
24499
24549
24588
24592
24655
24718
24758
24873
24881
24884
24889
24892
24914
24939
24940
24942

25150
25413
25579

30165
30209
30310

без номера
кр. Абрегов А.Ц.
кр. Джубути В.Н.
кр. Самохвалов И.И.
кр. Баразбаев О.Б.
кр. Коваль П.Н.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 10 Марта 2025, 06:31:23 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Валентин,

получается, 28*** выпадает?
Может, и были, но возможно остались при шталаге 312 Ханженково, не попав в орбиту шталага 385?

Линейка 27*** и 29*** - типично ранние, явно из шталага 312 Ханженково. Пленены в основном в июле 1942. Из тех, что прибыли из Ханженкова в Чистяково с гауптманом Анде - заместителем коменданта шталага 312 Бëма. Прибыли ещë до сентября 1942 - до того, как шталаг 385 окончательно оформился. Тогда Чистяково ещë было филиалом шталага 312 Ханженково.

Линейка 30*** - более поздняя. Более поздние даты пленения. А работа многих пленных связана с ж/д-компанией


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Марта 2025, 12:37:17 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
20391 Клюй А.С. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916040616 п/побега

!!!
Этот пленный умер в шталаге 385, только уже в Днепропетровской области - в "марганцевой команде"!
Перскарта там новая:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300758630
екм там новый - 40007

До этого не было подтверждений, что шталаг 385 убыл (в начале февраля 1942) из Чистякова вместе с пленными.

Возможно, все(?) "марганцевые" с записью прибытия "март 1942" приехали из Чистякова.
???
Надо будет глянуть по местам и датам пленения...
Но навскидку там не всë так однозначно, поскольку у "марганцевых команд" несколько источников. Будем посмотреть.

Вообще, конечно странно, что в ВАСте оказалась первая перскарта пленного, ведь он не погиб в Чистякове, а всего лишь был пойман после побега...
До этого мы не видели перскарт тех, кто пережил шталаг 385 Чистяково, эта пока единственная...




Валентин,
:$
_6-






P.S.

Перенесла по "марганцевым командам" в отдельную тему, поскольку они захоронены далеко от Чистякова (Тореза) - в Днепропетровской области.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-12432-1#992975


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 12 Марта 2025, 14:30:32 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
выходим на число 2100


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 03 Апреля 2025, 19:39:58 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 8127
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

получается, 28*** выпадает?

..."пишу не в тему", но какой вопрос - такой ответ



публикуется впервые

Информация о военнопленном
ID 300725595
Фамилия Ходжапулов
Имя Гурий
Отчество Дзяевович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Бухарская обл., Кучка
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерный номер 28287
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1746
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725595

Цитата
выходим на число 2100

на 2500
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 19:41:45 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Лагерный номер 28287

Это не считается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 19:47:25 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
2500

2500 только по Чистякову? без Марганца?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 19:48:23 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Фамилия Ходжапулов
Имя Гурий
Отчество Дзяевович
Лагерный номер 28287

Предлагаю удалить, чтобы не запутывать тему для других еë читателей.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: