Дата: Вторник, 12 Марта 2024, 13:52:08 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Отсутствует
Валентин,
из поста на 30*** Чистяково - я убрала линейку 30*** по Марганцу. Перенесла их пока в пост по Максимовке. Хотя могла и в пост по Шолохову переместить. Всë равно их надо в комплексе смотреть.
Как только найду свободную минутку - всë-таки выделю отдельно тему по перскартам умерших в марганцевых командах, перенесу туда. Там нумерация совершенно отдельная от Чистякова. Это две отдельные истории. Смотреть их вместе нет смысла. А когда отдельно - тогда получается более внятно, в том числе по линейкам марганцевых команд Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12:35:38 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
разделы Марганец/Максимовка/Шолохово
Конечно, их бы надо разбить на три группы - по месту захоронения, плюс четвёртая "отпущен на биржу труда Никополь". https://www.sgvavia.ru/forum/79-11796-947199-16-1708106672 Но для анализа регномеров - хорошо бы ещё сделать по ним единый сводный список.
Предполагаю, что все (или почти всё) регномера серии 3**** по марганцевым командам - могут быть от Шталага 345 (Смела/ст. Бобринская), как и регномера серии 4****. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 13 Марта 2024, 18:23:29
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10:19:40 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата
Всего в шталаге 385 за период с 1941 по 1943 погибло около 7000 советских солдат.
[cut noguest]Ольга, у нас тут в теме поиска ПК St 385 новая статистика . Число найденных в ОБД непроинд. ПК ~ 1500, осталось найти буквально единицы до этой магической цифры (поиск продолжается) , + проиндексированные ~ 700 (?, не все ещё в теме опубликованы) -(минус) "марг. команды" (ещё не все ПК сгрупп. по командам)... итого уверенно выходим на число 2100 опубликованных ПК(без учёта "марг. команд") Это 30 % от числа 7000 погибших советских солдат в St 385 Tschistjakovo . Возвращаю Теме "Tschistjakovo ", тк после переноса марг. AKо в отдельную тему, останется только "Чистяково" .[/cut]
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10:50:36 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Цитата Всего в шталаге 385 за период с 1941 по 1943 погибло около 7000 советских солдат.
Откуда такая информация - про 7000? набираете в поисковике основной темы комбинацию "7000" и получаете исчерпывающий ответ на вопрос "откуда" . могу ответить за "свою" информацию - про 1500 и 2100 если интересно . Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 19 Марта 2024, 11:33:48
Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 10:50:08 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ПК-1 Stalag 385 без рег. номера (Erk.Marke) https://www.sgvavia.ru/forum/79-11796-949965-16-1710165309 ...по этой выборке возникает вопрос : - "откуда взялась" в таких ПК запись - "умер 3.10.42" и тп без наличия маст. штампа о дате смерти и др. подтв. документов в ОБД ??? ...есть неоцифрованный лазаретный журнал ? (рит)
Видимо, послевоенным обработчикам перскарт всë же были доступны некоторые доки, которых мы теперь не видим
Будем разбираться... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13:48:43 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Откуда такая информация - про 7000?
набираете в поисковике основной темы комбинацию "7000" и получаете исчерпывающий ответ на вопрос "откуда"
Ну и источник, без доказательств. Со всеми неизвестными. И даже не знаем, как формировался Мемориал, были ли перезахоронения от шахт. Есть Мемориал - и на том пока спасибо. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13:53:19 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Отсутствует
Цитата;950885 ()
могу ответить за "свою" информацию - про 1500 и 2100 если интересно .
Интересно. Если сможете объяснить так, чтобы я поняла... А то Вы же знаете, что я Ваши шахматно-математические мозги не всегда догоняю [cut noguest]...это немотивир принятый алгоритмический гамбит по-простому ... по статистике позже, поиск ещё продолжается[/cut] Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 18 Апреля 2024, 19:36:01
Дата: Понедельник, 10 Марта 2025, 06:31:23 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Отсутствует
Валентин,
получается, 28*** выпадает? Может, и были, но возможно остались при шталаге 312 Ханженково, не попав в орбиту шталага 385?
Линейка 27*** и 29*** - типично ранние, явно из шталага 312 Ханженково. Пленены в основном в июле 1942. Из тех, что прибыли из Ханженкова в Чистяково с гауптманом Анде - заместителем коменданта шталага 312 Бëма. Прибыли ещë до сентября 1942 - до того, как шталаг 385 окончательно оформился. Тогда Чистяково ещë было филиалом шталага 312 Ханженково.
Линейка 30*** - более поздняя. Более поздние даты пленения. А работа многих пленных связана с ж/д-компанией Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
До этого не было подтверждений, что шталаг 385 убыл (в начале февраля 1942) из Чистякова вместе с пленными.
Возможно, все(?) "марганцевые" с записью прибытия "март 1942" приехали из Чистякова. ??? Надо будет глянуть по местам и датам пленения... Но навскидку там не всë так однозначно, поскольку у "марганцевых команд" несколько источников. Будем посмотреть.
Вообще, конечно странно, что в ВАСте оказалась первая перскарта пленного, ведь он не погиб в Чистякове, а всего лишь был пойман после побега... До этого мы не видели перскарт тех, кто пережил шталаг 385 Чистяково, эта пока единственная...
Валентин,
P.S.
Перенесла по "марганцевым командам" в отдельную тему, поскольку они захоронены далеко от Чистякова (Тореза) - в Днепропетровской области. https://www.sgvavia.ru/forum/79-12432-1#992975 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 19:39:58 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
получается, 28*** выпадает?
..."пишу не в тему", но какой вопрос - такой ответ
публикуется впервые
Информация о военнопленном ID 300725595 Фамилия Ходжапулов Имя Гурий Отчество Дзяевович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Бухарская обл., Кучка Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерный номер 28287 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1746 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725595
Дата: Четверг, 03 Апреля 2025, 19:41:45 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 18084
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Лагерный номер 28287
Это не считается Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
