• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Персональные карточки погибших в Stalag 385 Tschistjakovo (Чистяково/Марганец/Максимовка/Шолохово)
Персональные карточки погибших в Stalag 385 Tschistjakovo
ВалентинДата: Понедельник, 11 Марта 2024, 16.57.43 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11796-946437-16-1707636330



 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Марта 2024, 13.52.08 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 12900
Статус: Отсутствует
Валентин,

из поста на 30*** Чистяково - я убрала линейку 30*** по Марганцу. Перенесла их пока в пост по Максимовке. Хотя могла и в пост по Шолохову переместить. Всë равно их надо в комплексе смотреть.

Как только найду свободную минутку - всë-таки выделю отдельно тему по перскартам умерших в марганцевых командах, перенесу туда. Там нумерация совершенно отдельная от Чистякова. Это две отдельные истории. Смотреть их вместе нет смысла. А когда отдельно - тогда получается более внятно, в том числе по линейкам марганцевых команд


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 13 Марта 2024, 10.38.54 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Перенесла их пока в пост по Максимовке.

...я спец. разместил разделы Марганец/Максимовка/Шолохово для удобства переноса ПК . Разделы Марганец / Максимовка ещё не дополнены проиндексированными выборками ОБД Мемориал .
Шолохово дополнено .
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Марта 2024, 12.35.38 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 12900
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
разделы Марганец/Максимовка/Шолохово

Конечно, их бы надо разбить на три группы - по месту захоронения, плюс четвёртая "отпущен на биржу труда Никополь".
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11796-947199-16-1708106672
Но для анализа регномеров - хорошо бы ещё сделать по ним единый сводный список.

Предполагаю, что все (или почти всё) регномера серии 3**** по марганцевым командам - могут быть от Шталага 345 (Смела/ст. Бобринская), как и регномера серии 4****.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 13 Марта 2024, 18.23.29
 
ВалентинДата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.19.40 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
Цитата
Всего в шталаге 385 за период с 1941 по 1943 погибло около 7000 советских солдат.

[cut noguest]Ольга, у нас тут в теме поиска ПК St 385 новая статистика .
Число найденных в ОБД непроинд. ПК ~ 1500, осталось найти буквально единицы до этой магической цифры (поиск продолжается) , + проиндексированные ~ 700 (?, не все ещё в теме опубликованы) -(минус) "марг. команды" (ещё не все ПК сгрупп. по командам)...
итого уверенно выходим на число 2100 опубликованных ПК(без учёта "марг. команд")
Это 30 % от числа 7000 погибших советских солдат в St 385 Tschistjakovo .
Возвращаю Теме "Tschistjakovo ", тк после переноса марг. AKо в отдельную тему,
останется только "Чистяково" .[/cut]
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 10.50.36 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 12900
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата
Всего в шталаге 385 за период с 1941 по 1943 погибло около 7000 советских солдат.

Откуда такая информация - про 7000?


набираете в поисковике основной темы комбинацию "7000" и получаете исчерпывающий ответ на вопрос "откуда" .
могу ответить за "свою" информацию - про 1500 и 2100 если интересно .


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 19 Марта 2024, 11.33.48
 
ВалентинДата: Четверг, 18 Апреля 2024, 10.50.08 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 7667
Статус: Отсутствует
ПК-1 Stalag 385 без рег. номера (Erk.Marke)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-11796-949965-16-1710165309


...по этой выборке возникает вопрос :
- "откуда взялась" в таких ПК запись - "умер 3.10.42" и тп
без наличия маст. штампа о дате смерти и др. подтв. документов в ОБД ???
...есть неоцифрованный лазаретный журнал ? (рит)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769853
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300573341
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523233
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300608111
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586272
...и далее по выборке ОБД...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13.42.45 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 12900
Статус: Отсутствует
Ответы разные

1. Почему нет регномеров - не знаю. Интересно. Будем думать.
Посмотрим в контексте отпечатков, например. И др.

2.
Цитата Валентин ()
под вопросом :
кр-ц Чумутин Н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543500 29.09.42
кр-ц Плотников А.М. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413971 31.12.42

Да, согласна, оч. похоже на шт. 385

3.
Цитата Валентин ()
откуда взялась" в таких ПК запись - "умер 3.10.42" и тп
без наличия маст. штампа о дате смерти и др. подтв. документов в ОБД ???

1). у некоторых штампик есть, но его иногда плохо видно:
Цитата Валентин ()


2). иногда обработчики карт брали дату смерти с более или менее невнятных карандашных надписей, например:
Цитата Валентин ()

Цитата Валентин ()
кр-ц Гергов М.М. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791309 19.09.42


4.
Цитата Валентин ()
.есть неоцифрованный лазаретный журнал ? (рит)

Вопрос не риторический, а небольшой журнал (акт) действительно есть. Но в нëм не хватает второй страницы из трëх; где она - неизвестно. Возможно, эта страница была доступна обработчикам карт, и они могли взять дату смерти оттуда.
Вот этот акт (ГАРФ):
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-173529-16-1328516894
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=1

5. Может быть, обработчикам карт также были доступны некоторые вастовские карточки такого типа:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-158853-16-1324305142
или Свидетельства о смерти типа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301103760
или свидетельские показания типа таких:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563418

Видимо, послевоенным обработчикам перскарт всë же были доступны некоторые доки, которых мы теперь не видим

Будем разбираться...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13.48.43 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 12900
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда такая информация - про 7000?

набираете в поисковике основной темы комбинацию "7000" и получаете исчерпывающий ответ на вопрос "откуда"

Ну и источник, без доказательств. Со всеми неизвестными.
И даже не знаем, как формировался Мемориал, были ли перезахоронения от шахт.
Есть Мемориал - и на том пока спасибо.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Апреля 2024, 13.53.19 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 12900
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
могу ответить за "свою" информацию - про 1500 и 2100 если интересно .

Интересно. Если сможете объяснить так, чтобы я поняла...
А то Вы же знаете, что я Ваши шахматно-математические мозги не всегда догоняю


[cut noguest]...это немотивир принятый алгоритмический гамбит по-простому ...
по статистике позже, поиск ещё продолжается[/cut]


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 18 Апреля 2024, 19.36.01
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Персональные карточки погибших в Stalag 385 Tschistjakovo (Чистяково/Марганец/Максимовка/Шолохово)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: