|
Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 24 Июля 2021, 18:57:21 | Сообщение # 526 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) искать максимальный доступный номер шталага 385...
63102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389985
Дата смерти 16.01.1943
Цитата AgniWater71 ( ) красный штамп умер в Чистяково осенью 1942 г. или зимой 1942/1943 гг:
Выше номер не нахожу. Посмотрела по 6330* включительно (без номера лагеря, с датами смерти 1942/1943)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 24 Июля 2021, 19:34:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Августа 2021, 13:42:20 | Сообщение # 527 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Саня,
к вопросу о том, что история "марганцевых" команд закончилась в январе 1944 г...
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10673-844163-16-1627892271
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6124-844109-16-1627830376
Поиск по Ламсдорфу на 8600* никого оттуда не выдаёт
Ищу начальные ламсдорфовские номера этого этапа
86010 Белов М.
86092 Ореховский В.
Честно говоря, мечтаю найти следы шахтёрских угольных команд Чистяково после зимы 1943 г...
Судя по перскартам, перед отправкой в рейх "марганцевые команды" собрали "в лагере". Всех вместе отправили в Ламсдорф. Но вопрос: когда и куда делись "шахтовые угольные команды"? Не все же погибли? Должны же обнаружится в лагерях рейха их следы, перскарты..
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Августа 2021, 18:30:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 19:01:36 | Сообщение # 528 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Судя по перскартам, перед отправкой в рейх "марганцевые команды" собрали "в лагере". Всех вместе отправили в Ламсдорф.
В перскартах перевод "в лагерь" записан датой 20.01.1944 г.
Это не может быть шталаг 385 (Чистяково), поскольку его оккупация снята 2.09.1943.
Значит, этот лагерь - шталаг 338 (Кривой Рог).
Действительно, в этом же этапе есть номера, присвоенные в Ламсдорфе пленным, прибывшим из шталага 338. Штампа шталага 385 и записей о "марганцевых командах" в их перскартах нет. Да и даты пленения некоторых позже, чем шло заполнение "марганцевых команд".
Например, сравним.
Фамилия Ревякин
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 02.11.1943
Место пленения Никополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 89450
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2555
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300375456&p=1
Видимо, аналогично № 89445 (правда, пленён 6.07.42 в Севастополе)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300402066&p=1
Аналогично № 89449 (пленён 2.12.43)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404227
и № 89448 (пленён 21.8.43)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300715671
А вот пленный из "марганцевой команды" (которые весной 1943 г. подчинили шталагу 385):
№ 89444 (пленен 17.05.42 Керчь)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300004068&p=1
Вывод:
едва ли "следы" "шахтёрских угольных команд" отыщутся в этом этапе, поскольку это этап из Кривого Рога (начало 1944 г.).
Куда (и когда) немцы могли вывезти угольщиков перед отступлением из Чистяково или раньше (оккупация снята 2.09.43) - вопрос
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 19:53:54 | Сообщение # 529 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| А что с командами Марганец I и Марганец II ? Есть ли они в этом "криворожском" этапе?
Похоже, что есть:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300274431&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Августа 2021, 22:16:30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 20:39:38 | Сообщение # 530 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Вот интересная запись лагерей (как обратное переподчинение? или было иначе?)
Фамилия Надершин
Имя Мача
Отчество Хасанович
Дата рождения/Возраст 16.02.1916
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040733&p=1
Сходный пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870217
ещё:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300772672
Я предполагала, что вот это номер (№ 1553) более ранний и он от шталага 338:
а вот этот чистяковский от шт. 385 (№ 00757) после переподчинения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806142&p=1
ещё:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300538123&p=1
Вот запись криворожских номеров (не связанных со шталагом 385):
Фамилия Сергеев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 31.07.1902
Место рождения Москва
Дата пленения 06.02.1943
Место пленения Славянск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835014&p=1
ещё "чисто криворожский" пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300375456&p=1
Может, сложные зачёркивания отражают переподчинение дважды: от шталага 338 в шталаг 385, а затем обратно? или переподчинение шло "наоборот" - от шталага 385 шталагу 338?
"Чисто криворожские" номера сидят чётко в поле рег. номера.
А с пометкой "шт. 385" в поле рег. номера сидят номера шталага 385, а криворожские приписаны сбоку (после?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Августа 2021, 21:32:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Августа 2021, 10:25:05 | Сообщение # 531 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| К вопросу о судьбе пленных, трудившихся на угольных шахтах.
Пример, интересный по нескольким параметрам. Пленный прошёл лагеря в Сталино и Чистяково, затем этапирован через Польшу в рейх. В плену выжил. Перскарты ПК-1 в доступе нет.
Видимо, военнопленный Кривушичев Я. М. сначала был зарегистрирован в лагере в Сталино и трудился там на шахтах (шахта № 10). Затем получил рег. номер шталага 385 (Чистяково), впоследствии (через Польшу) попал в рейх (в июле 1943 г.).
Кливушичев Яков Митрофанович
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Краснодарский край, Нефтегорский р-н, ст. Хадышинская
Судьба: Попал в плен
Лагерь: Юзовский центральный лагерь военнопленных, Сталинская обл., г. Сталино
Лагерный номер: 12545
Дата пленения: до 06.01.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Донецкой области
Фонд ист. информации: Р1576
Опись ист. информации: 1
Дело ист. информации: 1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Кривушичев Яков Митрофанович
Дата рождения: 14.11.1914
Место рождения: Ходзь
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг 385, шталаг 327, шталаг XVII B
Лагерный номер: 42306
Дата пленения: 23.06.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Архив ФСБ - Краснодарский край
Дело ист. информации: 22_11_г
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5798767
Кривушичев Яков Митрофанович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1914
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы:
Военно-пересыльный пункт: 235 азсп
Выбытие из воинской части: 20.08.1945
Куда выбыл: 92 гв. сд
Номер команды: 694
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8528
Опись ист. информации: 251266
Дело ист. информации: 5
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5798767
Кривушичев Яков Митрофанович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Краснодарский край, Апшеронский р-н, г. Хадыженск
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 87
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 30, ящик 8
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5798767
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 15 Августа 2021, 06:04:04 |
| |
| |
| Sledopit | Дата: Воскресенье, 15 Августа 2021, 17:13:58 | Сообщение # 532 |
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
| Сводная справка о размещении немецко-фашистских концлагерей и пересыльных пунктов военнопленных, действовавших на оккупированной территории Донецкой области в 1941-1942 годах
https://disk.yandex.ru/a/MgLTRhDK3VQ3zG
месторасположение г. Чистяково: концлагерь 385-шахта № 27; концлагерь 385-шахта "Червона Зирка" 7 бис. погибло военнопленных 15000.
подписано зав. редакцией книги памяти И. И. Кулага, год неизвестен
И нет земли прекрасней, вдохновенней, Где все творцом-народом создано. Донбасс никто не ставил на колени И никому поставить не дано!
П. Беспощадный «Клятва», 1942 г.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 19:48:11 | Сообщение # 533 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Интересные перскарты (ПК-I), однако, заполняли в шталаге 385... даже с отпечатком пальца...
И штампик о смерти проставлен примерно в той же графе, что и в ряде (в некоторых) стандартных перскарт
Фамилия Татимов
Имя Кизир
Отчество Агубович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, район Куба, В.-Куркужи
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 6216
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.11.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 99
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301138379
Регномер на самом деле пятизначный, последняя цифра не читается
Ещё пример
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-776923-16-1583722055
Фамилия Селиванов
Имя Павел
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 25.04.1904
Место рождения Башкирская АССР, Ахманово
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Ворошилово
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 61982
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835246
Ещё:
Фамилия Ситников
Имя Григорий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 06.05.1914
Место рождения Алексеевка
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Шахты
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 63031
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 965
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510002
Ещё:
Фамилия Агошин
Имя Гермухамбет
Отчество Анбакирович
Дата рождения/Возраст __.02.1919
Место рождения Казахская ССР, Зазан
Дата пленения 22.08.1942
Место пленения Шахты
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62066
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1980
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791346
Ещё:
Фамилия Ачуле
Имя Маманты
Отчество Гута
Дата рождения/Возраст 13.01.1906
Место рождения Грузинская ССР, Клемо-Квалон
Дата пленения 02.08.1942
Место пленения Лилинка
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62408
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.11.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301140064
Ещё:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301033076
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 20:34:11 | Сообщение # 534 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Документ о захоронении у шахты Adolf:
Фамилия Капанадзе
Имя Константин
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 02.08.1903
Место рождения Грузинская ССР, район Зестафони, Аргвета
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62076
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301034534
Аналогичный документ - о захоронении при шахте Berta:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-283317-16-1358696077
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301103760 Г. Лезаян (№ 62635) умер 26.9.42
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 20:35:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Августа 2021, 05:21:26 | Сообщение # 535 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| https://www.archivportal-d.de/item....8640672 автоматический гугл-перевод
"Stalag 385 возник в результате переименования Stalag VD Strasbourg, бывшего Front-Stalag 210 Strasbourg, ранее Front-Stalag 210."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 14:51:54 | Сообщение # 536 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8175
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
ID 300903382
Фамилия Карапеташвили
Имя Георгий
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2277
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903382
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 16:14:59 | Сообщение # 537 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Stalag 385 возник в результате переименования Stalag VD Strasbourg
Так не бывает в армии. По другому и Страсбург переименовали. Топоним используется для указания места дислокации воинской части немцами.
Тут важно только то, что администрация лагеря прибыла из пятого округа. А что она там возглавляла, это вторично.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17:06:30 | Сообщение # 538 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Фамилия Карапеташвили
Имя Георгий
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903382
перевод:
...Русское кладбище поблизости (unweit) от Лагеря военнопленных...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Сентября 2021, 17:09:15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17:10:18 | Сообщение # 539 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Русское кладбище недалеко (unweit) от Лагеря военнопленных...
Это основное кладбище для умерших в лагере.
Использование слова "русское", говорит о том, что были кладбища и других национальностей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 18:40:57 | Сообщение # 540 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8175
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 15:27:23 | Сообщение # 541 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8175
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
ID 300907743
Фамилия Хаблашури
Имя Илья
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62767
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты "Берта"
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2293
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907743&p=1
Информация о военнопленном
ID 300786656
Фамилия Магомедов
Имя Ахмед
Отчество Полыматович
Дата рождения/Возраст __.02.1911
Место рождения Дагестанская АССР, С. Тинды
Дата пленения 20.07.1942
Лагерный номер 62848
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты Берта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 07:33:46 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Нашла одну учётную карточку на умершего в Чистяково в марте 1943 г. Но это легионер: Жданов Савелий 1917 гр
Куда же пропали подобные карточки на военнопленных, умерших после зимы 1943 г?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 30 Сентября 2021, 19:42:40 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8175
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
ID 300901806
Фамилия Гурелидзе
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Грузинская ССР, Район Чехатури
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901806&p=1
Первичное место захоронения Чистяково
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Записи с 1 по 100 из 149
|
| |
| |
| Sledopit | Дата: Воскресенье, 03 Октября 2021, 13:00:13 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 56
Статус: Отсутствует
| записи с 1 по 4 вышеуказанного списка увековечены ДНР, г. Торез, пересечение ул. Пионерская и Энгельса, сквер, ЗУ380-05-389, братская могила № 1.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83782086&p=1
1. Абазов Мусаниф Мукажидович (Абазов Мусаниф Мухожидович, Абазов Мусаниф Мухажидович, Абасов Мусаниф Мухашидович, Абазов Мусакиф Мухажидович) 1922 (1896, 09.1923, 1920)-19.09.1942 рядовой
2. Терешев Темрал Музабекович (Терешев Темран Мурзабекович, Терешов Темрал Мурзабекович, Терешев Темрал Мурзабекович) 1907 (1908) -02.01.1943 (17.12.1942) рядовой
3. Урумов (Урамов) Хамед Хатович 1905-08.02.1943 рядовой
4. Орсаев Хажумар Худович (Оршаев Хажумар Хукович, Орсаев Хажумар Хукович) 1922-03.01.1943 рядовой
хотя в этой БМ захоронены в основном бойцы, умершие в ХППГ 4165 в 1943 г. и перезахороненные в последствии из городского кладбища, а так же подпольщики группы Б. Алешкина, перезахороненные из Филипповой балки. А вышеперечисленные военнопленные (Абазов и Терешев) по донесению: Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27 (в последствии -шахта им. Киселева), т.е. могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, ул. Широкая, 5, сквер шахты им. Киселева (шахты 27)
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-383, Братская могила советских воинов и военнопленных.
по номерам 5-23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=1
Список военнопленных умерших в больнице "Красная Звезда" города Чистяково за период оккупации 1941-1943
годов.
Гришко Сергей Петрович рядовой 05.06.1902 - 13.09.42
Лебедев Иван Лукич рядовой 1899 (20.01.1900) - 17.10.1942
Витовский Петр Афанасьевич рядовой 15.06.1911 -29.10.1942
Долголев Николай Захарович рядовой 1910 - 26.10.1942
Зайцев Николай Тимофеевич рядовой 08.05.1923 - 29.12.1942
Гузай Михаил Никитович (Гузий Михаил Никитович) рядовой 30.09.1895 - 29.11.1942 (08.12.1942)
Асеев Николай Максимович рядовой 12.07.1910 - 29.12.1942
Паханович Константин Александрович (Пахалович Константин Александрович) рядовой 15.11.1892 (1891)- 29.12.1942
Акульшин Афанасий Васильевич рядовой 07.1915 - 15.12.1942
Братчиков Петр Иванович рядовой 14.09.1903 - 19.12.1942
Павленко Павел Павлович рядовой 1919 (26.08.1914) - 03.01.1943
Речка Иван Ильич рядовой 1919 - 05.01.1943
Колосов Николай Антонович рядовой 1920 - 12.02.1943
Роговин
Кравченко Андрей Игнатьевич рядовой 1903 - 02.09.1942 ( лагерь 312 )
Аджимбашбет Исмаил (Аджимбамбет Исмаил) рядовой 1905 - 03.09.1942 ( лагерь 312 )
Савченко Андрей Власович рядовой 1904 - 21.09.1942 ( лагерь 312 )
Ловягин Макар Федорович рядовой 1914 - 14.11.1942 ( лагерь в селе Никишино )
по инфекционному отделению проходит
Никифоров Александр Михайлович рядовой 1921 - 21.03 1943 (?)
Адрес : Капитальная, лагерь 386
таким образом вышеперечисленные пленные могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, кладбище поселка шахты «Червона зирка» . Дата создания современного места захоронения 1941-1943 г.г. Балансовая принадлежность: филиал №5 «Ритуал» государственной корпорации «Донтехнологии». Памятник установлен в 1965 г. (рек. 1980 г.)
И нет земли прекрасней, вдохновенней, Где все творцом-народом создано. Донбасс никто не ставил на колени И никому поставить не дано!
П. Беспощадный «Клятва», 1942 г.
|
| |
| |
| vakhtanglemond | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 01:51:01 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте ! Не подскажите, по этой информации - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551 - что видно - где умер и похоронен мой дед, что означает запись "stamlager 385" и дата смерти черным штампом ?
Фамилия Лемонджава
Имя Дементий
Отчество Мероевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Абхазия, Охуреи
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловск
Лагерный номер 8211
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1578
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 02:46:24 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата vakhtanglemond ( ) что означает запись "stamlager 385"
Здравствуйте!
Запись фиксирует прибытие военнопленного 20.10.1942 в Шталаг 385 - немецкий лагерь военнопленных в Чистяково. Здесь на пленного оформили эту персональную карту, присвоили регистрационный номер, заполнили данные со слов военнопленного; фотографирование не производили. Гражданская профессия записана как "крестьянин" (Landwirt); в лагерь прибыл "здоровым" (gesund), то есть без увечных ранений.
В этот лагерь направляли для работы на окрестных шахтах. Поскольку в карте нет записей о назначении в рабочую команду, можно предположить, что пленный умер непосредственно в лагере (шталаге 385), через 20 дней после прибытия; причина смерти не указана. По расположению лагеря и проблематике захоронения - читайте эту тему.
Цитата vakhtanglemond ( ) что означает... дата смерти черным штампом
Крест и штампик означают дату смерти, проставленную непосредственно в лагере, в то время.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551&p=1
Место пленения - Алчевск Ворошиловградской (ныне Луганской) области.
Место службы обозначено как 591 стрелковый полк. По хронологии и географии вполне подходит. Это 591 сп 176 стрелковой дивизии.
176 сд: "К началу июля 42г. находилась в арм. резерве 12А в районе Ворошиловска (Артемовска). С началом немецкого наступления на участке 12А выдвинута в первую линию зап. Лутугино. На 11.07.1942 части 176 сд в составе 12-й армии Южного фронта оборонялись в районе сёл Черкасское (ныне Зимогорье) и Михайловка, примерно в 30 км западнее г. Ворошиловграда. 15 июля 42г. части Южного фронта начали отход выходя из под угрозы охвата. Предполагалось отвести армии фронта на рубеж р.Б.Тузлов - Ростовский укреп район."
https://www.rkkawwii.ru/division/176sdf1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 04:24:58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17:18:05 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Военнопленный 20.10.42 прибыл в Чистяково и там же умер. В этом нет сомнения.
Но строка в разделе рабочих команд нам говорит, что пленный направлен в лагерь 385 откуда-то.
Откуда он мог быть направлен в шталаг 385 20.10.42 года?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17:41:27 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Откуда он мог быть направлен в шталаг 385
пленён недалече...
Саня,
Вы полагаете, что перскарту завели не в Чистяково и рег. номер присвоили не в Чистяково? Это вряд ли... Во Владимире-Волынском тоже писали "(прибыл) из ...", хотя перскарту там и заводили.
Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом. Конечно, меня вопросы тамошних перемещений тоже занимают, потому и гляжу внимательно места пленения и дальнейшие передвижения. И в послевоенных Наградных гляжу, и в перскартах, и (сейчас) просматриваю в документе по репатриации из Америки... Сложный Ваш вопрос. Пока вижу так, что взятых в плен на Донбассе, в Ростовской области, под Сталинградом - офицеров старались быстрее переправить в рейх, а рядовых (и местных гражданских прихватывали) без разбору гнали на близлежащие шахты - то есть в Сталино и в Чистяково... Десятки тысяч человек попали в эти два лагеря... Мы это знаем, потому что хоть какие-то документы сохранились. Про остальное можем пока только гадать.
Особенно мне не дают покоя безвестные моряки, сгинувшие в Макеевке/Ханжёнково...
И ещё вопрос - куда подевались тысячи пленных шахтёров Чистяково с 1 марта 1943 г.?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17:47:10 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17:44:20 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд.
В остальном сомнений нет, пленный умер в Чистяково.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17:47:55 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд.
Будем думать... Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет... Возможно, просто особенность заполнения, типа упрощения (вдали от рейха)... По другим лагерям перемещать не планировали. Здесь был конечный пункт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17:51:32 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:08:16 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет.
Писали. Но в отдельно взятой карте не написано как во всех и крест черный нестандартный, но явно Чистяковская история у пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:14:40 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом.
Так не могло быть. Могли быть сборные пункты, могли быть рабочие команды, но лагеря в каждой деревне не могли быть. Это просто нонсенс.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:18:28 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) лагеря в каждой деревне не могли быть
Конечно, речь не о шталагах. Поэтому полагаю, что запись ещё не даёт основание думать именно про предшествующий крупный лагерь. Без документов одни гадания. Мог быть и дулаг, надо смотреть, дулаги тех мест ещё толком не смотрела.
Пленён в Алчевске, Чистяково близко - 50 км. Вопрос, где был от пленения до шталага 385 ? да, вопрос... А мог быть где угодно, хоть в лазарете...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18:29:03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:27:51 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) крест черный нестандартный,
Для всех умерших в этом месяце в шт. 385 - типичный крест. И штампик с датой на самом деле красный, тоже стандартный, 9 с точкой справа (проверила). Просто цвет слабо отпечатался и/или исказился на скане.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18:30:48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:30:45 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) (проверила)
Верю.
Но в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:36:00 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...
Только то, что не успели назначить в рабочую команду.
Саня, раздумывая над Вашими словами, в который раз возвращаюсь вот к какой мысли. Эта перскарта может быть заполнена "задним числом", уже после смерти пленного, для отсылки в ВАСт. Отпечатка пальца нет. Возможно, этой перскарте предшествовал вот такой суррогат (эрзац):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300546421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300681664
примеров много
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18:40:43 |
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:38:21 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Такие перскарты у гражданских. Они (карты) выглядят немного иначе.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18:38:39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:44:49 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Ближайшие номера успели посмотреть?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 18:45:32 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19221
Статус: Отсутствует
| Я нет, Валентин смотрит...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 18:45:54 |
| |
| |
