Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез) - Страница 15

Дата: Четверг, 28 Ноября 2019, 20.02.40 | Сообщение # 421

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zaxarovanatalia122,

Цитата zaxarovanatalia122 (

)

Александр,вот в который раз листаю ваши списки, погибших в городе Торез и так и не могу найти своего деда Воронцова Антона Гавриловича,где же он похоронен.неужели нигде нет о нём конкретной информации.помогите мне пожалуйста, очень вас прошу

Нет на могилах пленных никаких фамилий и никаких списков. В Торезе много захоронений, а фамилии только у погибших в боях. Пленных немцы хоронили и фамилий на могилах не писали.
Мы Вам захоронение пленных в Торезе показали.
Вот оно:

Современное место захоронения шталага 385

Страна Украина
Регион Донецкая обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-376
Место захоронения (без страны и региона) г. Торез, п. Центральный, сквер у электротехнического з-да
Дата создания современного места захоронения __.10.1941
Дата последнего захоронения 31.10.1967
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 7000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 7000
Кто шефствует над захоронением Торезский электротехнический з-д

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83781862

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 10.19.19 | Сообщение # 422

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо вам большое!я очень вам благодарна за информацию.

Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 12.49.53 | Сообщение # 423

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Извините меня пожалуйста,но я всё-таки спрошу,а нельзя выяснить,два военнопленных Рыбаков Павел Иванович и шкурин Афанасий Васильевич в один день 30.06.1942 и в одном месте в г.короча, вместе с моим дедом были взяты в плен.и захоронены недалеко от шахты эрфурт.и вот меня теперь мучают сомнения, может и мой дед захоронен именно там,а не в братской могиле,где 7000 человек похоронены.нельзя это как узнать?

Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 12.55.59 | Сообщение # 424

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Они наверное работали на этой шахте, поэтому и убиты были и похоронены там,а моём деле вообще нет никакой информации работал он там вместе с ними или нет.везде на всех его данных мне известных,написано только,что он был пленён и всё.даже о том что он погиб в плену нигде не написано

Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 12.58.52 | Сообщение # 425

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Кроме карточки военнопленного и то, только переводчиком написано,что он умер17.09,а по немецки этого вообще нигде нет.как такое может быть?откуда переводчик мог взять это?

Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 17.56.48 | Сообщение # 426

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Пресловутая рабочая команда "Hptm. Arde."

Цитата Саня (

)

В данном вопросе по рабочей команде "Hptm. Arde."

Может я и ошибаюсь, но мне сдаётся, что раб. команда называлась "Hptm. Ande."

Дата: Пятница, 29 Ноября 2019, 18.20.47 | Сообщение # 427

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата zaxarovanatalia122 (

)

и вот меня теперь мучают сомнения, может и мой дед захоронен именно там,а не в братской могиле,где 7000 человек похоронены.нельзя это как узнать?

Мемориалы обустраивались после войны и на них переносили захоронения пленных со всей округе. И ни одной фамилии было не известно.

Цитата zaxarovanatalia122 (

)

откуда переводчик мог взять это?

На пленных не одна карта заполнялась немцами. После войны часть документов в свое время доступных переводчикам ныне утеряны.
Переводчикам можно верить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 08.45.57 | Сообщение # 428

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Доброе утро Виктор и Александр,а что это за рабочая команда,что -то я интернете не могу найти

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 08.48.51 | Сообщение # 429

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

И всё -таки мне кажется, что мой дедушка вместе с Рыбаковым и шкуриным,был на шахте,а может я и ошибаюсь

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 08.52.12 | Сообщение # 430

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zaxarovanatalia122,
Там весь лагерь работал на шахтах. Лагерь для этого и создавался, по другому всех бы угнали в Германию.
Все погибшие в лагере и на шахтах, ныне лежат на одном мемориале.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 09.04.35 | Сообщение # 431

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата zaxarovanatalia122 (

)

а что это за рабочая команда,что -то я интернете не могу найти

Доброе утро, Наталия, рабочие команды имели в различных регионах различную систему обозначений. Кто и по какому принципу давал им названия я не знаю. Немецкие коллеги создали совместно банк данных, который возможно позволит что-либо обобщить, но они пока эти данные не опубликовали.

По бóльшей части раб. команды имели просто цифровое обозначения. В горном деле по крайней мере у немцев все шахты имели названия, чаще всего их называли именами женщин. В данном случае "Hauptmann Ande" - "Капитан Анде". Кем был этот капитан я выяснить не смог, но факт остаётся фактом - эта рабочая команда была задействована на шахте в Чистяково.

Я бы вам посоветовал побродить по просторам форумов Тореза. Лет 8-10 назад я нашёл много полезного для понимания проблематики советских военнопленных и мест их захоронений в тех местах, может и вам чем-то поможет...

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 09.23.18 | Сообщение # 432

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В данном случае "Hauptmann Ande" - "Капитан Анде". Кем был этот капитан я выяснить не смог, но факт остаётся фактом - эта рабочая команда была задействована на шахте в Чистяково.

Считаю, что рабочая команда без указания названия шахты относилась к обслуживанию шахт на поверхности.
Имхо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 09.51.32 | Сообщение # 433

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Считаю, что рабочая команда без указания названия шахты относилась к обслуживанию шахт на поверхности.

Вполне возможно. Капитан Анде мог быть офицером, возглавляющим команду пленных, снабжающих шахты лесом или стройматериалами...
Можно было бы посмотреть, какими специальностями владели пленные это команды.

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 10.00.16 | Сообщение # 434

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Можно было бы посмотреть, какими специальностями владели пленные это команды.

А где посмотреть:
На картах линейка профессий чистая.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300860912
Может подскажут гражданские профессии?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 10.27.10 | Сообщение # 435

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо вам большое за помощь

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 10.36.15 | Сообщение # 436

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Может подскажут гражданские профессии?

Гражданская специальность Рыбакова - Angestellter im Küchenbetrieb -сотрудник кухни (столовой)

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 10.39.05 | Сообщение # 437

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Кухни входят в обслуживание шахтеров.
Для шахт любая специальность востребована.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 12.27.06 | Сообщение # 438

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо вам большое за помощь

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 13.13.30 | Сообщение # 439

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Да,в карточке моего деда вообще мало информации,не то что о профессии в плену,а даже о том что он погиб в плену не написано.глвное в один день и в одном месте взяты в плен,а информация об одних есть,а о других нет

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 15.08.37 | Сообщение # 440

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата zaxarovanatalia122 (

)

даже о том что он погиб в плену не написано

Как Саня уже написал, если переводчик написал, что он умер, то в дате и самом факте можно не сомневаться. Без основания никто такого не писал. Имена умерших отправляли в ВАСт списками, скорей всего оттуда и брали факт смерти для записи на карточку.

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 17.38.54 | Сообщение # 441

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Ну да,я же читала.спасибо вам большое!

Дата: Суббота, 30 Ноября 2019, 17.44.07 | Сообщение # 442

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

zaxarovanatalia122,
На захоронение съездить не собираетесь?

Qui quaerit, reperit

незабудка

Дата: Пятница, 24 Января 2020, 10.50.08 | Сообщение # 443

Группа: Поиск

Сообщений: 671

Статус: Отсутствует

Призван в 1941 году из Абанского района
Красноярского края

Информация о военнопленном
ID 300177322

Фамилия Чертовских
Имя Егор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.04.1912
Место рождения Тамбовская обл.д.Романово
Дата пленения 08.08.1942
Место пленения Курсаевка
Лагерный номер 61358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.12.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177322

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177322&p=2

Где захоронен ? Есть-ли официальное захоронение ?Обратилась родственница из г,Абакана -Хакасия

Сообщение отредактировал незабудка - Понедельник, 27 Января 2020, 09.28.17

Геннадий

Дата: Пятница, 24 Января 2020, 12.08.48 | Сообщение # 444

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата незабудка (

)

Где захоронен ? Обратилась родственница из г,Абакана -Хакасия

Что, могильный камень установить хочет?
А больше ничего???!!!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Пятница, 24 Января 2020, 12.13.44 | Сообщение # 445

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата незабудка (

)

Шталаг 385 Чистяково

незабудка

Дата: Воскресенье, 26 Января 2020, 16.34.33 | Сообщение # 446

Группа: Поиск

Сообщений: 671

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Что, могильный камень установить хочет?

Внучка ,да.хочет понять есть-ли официальное захоронение.

Назаров

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 01.54.13 | Сообщение # 447

Группа: Администратор

Сообщений: 41203

Статус: Отсутствует

Фамилия: Москвитин
Имя: Михаил
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: 08.11.1902
Место рождения: Озуза
Дата пленения: 11.07.1942
Место пленения: Ворошиловград
Лагерный номер: 24765
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 08.10.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1051
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534318&p=1

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Назаров

Дата: Понедельник, 03 Февраля 2020, 09.32.51 | Сообщение # 448

Группа: Администратор

Сообщений: 41203

Статус: Отсутствует

Фамилия: Хмиленко
Имя: Тимофей
Отчество: Александрович
Дата рождения/Возраст: 20.08.1906
Место рождения: Ворошиловградская обл.
Дата пленения: 22.07.1942
Место пленения: Ростов
Лагерный номер: 60200
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 31.10.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2622
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393950&p=1

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 06 Февраля 2020, 06.10.14 | Сообщение # 449

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата незабудка (

)

Внучка ,да.хочет понять есть-ли официальное захоронение.

Официальное захоронение есть и в теме информация имеется.

Qui quaerit, reperit