Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 14:54:51 | Сообщение # 703
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
под руководством главного врача Гринера.
Прошу напомнить мне дату смерти Гринера. По-Вашему, 1943 г.? Попробуем включить логику. Все ПК по В.В. мы можем разделить на 2 основные группы. Есть еще группа с РН 50***, но о ней разговор особый, здесь и теперь трогать ее не будем. Первая группа имеет РН 2 - 3****, вторая не имеет РН вовсе. К одной из ПК второй группы подклеена справочка какого-то лагерного лечебного заведения, где приведен РН Шерстнева. Ко всем остальным ПК без РН справочек ревира / лазарета не подклеено. Логических выводов из этого факта мы можем делать два. Первый: как правило, к ПК без РН справки ревира / лазарета не подклеивались. К данной подклеили по каким-то особым неизвестным нам причинам. Второй: справки подклеивались ко всем ПК без РН, но отклеились, отвалились, и только с одной из них этого не случилось, что мы и имеем по документированному факту. Неприсвоение РН было типичным для системы медзаведений пленных (т. е. лазарет-шталагов и их удаленных филиалов). Типично, когда воина с места пленения / дулага сходу отправляли в лазарет, он получал РН только по выходу оттуда после выздоровления в шталаг, где РН и присваивался впервые. Первая версия указывает на существование в В.В. удаленного филиала шталаг-лазарета 301 в панцерных казармах, который действовал совершенно самостоятельно и независимо от 365. Дальше выбирайте, какая версия из описанных мной двух ближе к реальности, правдоподобнее. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:30:31
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:28:48 | Сообщение # 704
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Прошу напомнить мне дату смерти Гринера. По-Вашему, 1943 г.?
Гринер и еще несколько врачей из которых помнится было восемь профессоров, были расстреляны в марте 42 года. Суть в том, что они работали в госпитале военнопленных офлага Вл.Волынского. Этот лазарет упоминается в массе воспоминаний военнопленных. Лазарет не мог быть ковельским филиалом.С чего Вы это взяли и почему пропагандируете непонятно никому. Приведите хоть один документ, вместо ахинеи. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:34:41 | Сообщение # 706
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Лазарет не мог быть ковельским филиалом.
А лазарета в В.В. вообще не могло быть. По наличным мощностям оба лечебных заведения в В.В. выше ревира не тянули. Лазарет предполагает наличие одновременно порядка минимум тысяч пациентов и многих десятков человек персонала. Чего по наличным данным не просматривается вообще нигде никак. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:36:23
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:35:48 | Сообщение # 707
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
ПК Бердичевской указывает на это с исчерпывающей убедительностью.
ПК указывает на перевод из Ковеля, как и любая ПК лагеря Вл.Волынского. Бедическая прибыла из небенлагеря в Ковеле и умерла во Вл.Волынском и не в 43 году, за который вы тут цепляться пытаетесь со своими домыслами. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:37:47 | Сообщение # 709
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
умерла во Вл.Волынском и не в 43 году
А Шерстнев в декабре 1942 г. Раз на подклеенной справке указан его РН по 365, значит, он был несомненно пленным этого лагеря. А насчет того, в каком из наличных двух ревиров лечился, отдельный очень даже непростой вопрос. Если в ревире 365, почему в графе РН у него пусто? Если в филиале 301, откуда у него РН 365 и для чего его понадобилось указывать путем подклейки справки? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:42:21
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:41:26 | Сообщение # 710
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
По наличным мощностям оба лечебных заведения в В.В. выше ревира не тянули.
Каких оба? Вы почитайте воспоминания Соколовского. Они стенограммой имеются в книге Василия Ивановича.
ЦитатаNestor ()
А лазарета в В.В. вообще не могло быть
Нестор, ощущение, что у вас амнезия полная. По 43 году лично у меня впечатление, что шталаш 365, это и есть лагерь-лазарет во Вл.Волынском с госпиталем и ревиром для выздоравливающих и инвалидов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:44:32 | Сообщение # 711
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ПК указывает на перевод из Ковеля
Она прибыла в В.В. в ноябре 1941 г. и умерла в марте 1942 г. С 1 января пленным офлага стали присваивать РН. Почему у нее его нет, ась? Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15:47:43 | Сообщение # 712
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нестор, ощущение, что у вас амнезия полная.
Еще раз. Давайте называть реалии точно, а не просторечно. Ревиром можно назвать нароместо в углу барака. МСЧ с медсестрой / санитаром и пузырьком зеленки. А лазарет - это госпиталь, больница, с отделениями, специалистами, десятками сотрудников, тысячами пациентов и горой меддокументации. См. пакет по 352. Так что лечите свою память сами, мне не надо. Берем бесспорные лазареты хоть 352, хоть 301. В каждом из них по более 60 врачей и младшего персонала. На каждого из них по десяткам и более пациентов. Специальные отделения, как положено в нормальных госпиталях: терапевтическое, хирургическое и др. Есть здесь что-то хотя бы отдаленно похожее на это? А значит, там никакого лазарета не было и не могло быть. Были ревиры со значительно меньшим количеством персонала и больных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 16:07:33
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:01:26 | Сообщение # 714
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Нет ни одного внятного свидетельства о том, что в панцерном лагере содержались здоровые. Все наличные ПК, считающиеся относящимися к ПЛ - на больных (инвалидов). Какой логический вывод надо из этого делать? Мифическое отделение для рядовых офлага или филиальный ревир? Притом мне сдается, что тот лагерь, как и 365, выполнял транзитную функцию. Во всяком случае, со времени, когда транзитную функцию присвоили 365. Об этом свидетельствует отсутствие ПК без РН на выживших. Предполагаю, что они проследовали за границу, а их ПК пока еще не разысканы, если они сохранились. Впрочем, имеются карты Цайтхайна, не исключено, что они как раз и есть те самые или какая-то их часть. Кроме того, имеется свидетельство бывшего пленного 365, проходившего часть курса лечения в панцерных казармах. Ни о каком отделении для рядовых этот свидетель не говорит. А о ревире вполне однозначно. Наконец, нет ни одного немецкого документа, где бы упоминалось отделение для рядовых. Нет и все. Одни фантазии в голове В.И. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:07:31
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:14:50 | Сообщение # 716
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
с госпиталем
Госпиталь (лазарет) исключен на сто. Тут главный признак количественный. В ревире может быть 8 профессоров, просто так сложилось, но всего врачей специалистов должно быть не менее 20. И младшего медперсонала минимум миниморум 40, никак не меньше. И пациентов на каждого медработника по минимум несколько десятков. А так много там абсолютно точно не было. Не набирается такое количество, абсолютно явно, вообще никак. Плюс отделения. На их существование нет нигде никакого намека. по названным признакам это ревир однозначно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17:19:03
Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 18:00:50 | Сообщение # 717
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Где наших людей только по свету не мотало? Например, русских купцов еврейской национальности? Чего тут объяснять?
Никого никуда не мотало. Родилась она, как ПК ясно показывает в селе Триполье, Обуховский район, Киевская область... Кто что пишет - это одно, кто и что читает - это уже другое.
К ПК Бедичевской - её можно перевести по принципу "Воркута, барак, Магадан..." Смысл видишь? Вот так и немцы - кого ни спроси, все смотрят и спрашивают, а к чему эта бессмыслица? А ты историю плена на этом мастеришь!
