Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 15.28.51 | Сообщение # 91
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
ДОСТАВЛЕН 27.07.42 из УМАНИ, шталаг № 349
Фамилия Чуниховский Имя Андрей Отчество Романович Дата рождения/Возраст 01.10.1904 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл. Лагерный номер 14217 Дата пленения 01.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба погиб в плену Последнее место службы 9 отд. Бр. Воинское звание интендант Дата смерти 03.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/memoria....6_1.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 17.26.51 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Фамилия Мирошниченко Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 27.04.1901 Место рождения Кубань Дата пленения 09.09.1942 Место пленения Новороссийск Судьба погиб в плену Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 28.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079410&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 23.39.57 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Фадлан, Доброй ночи. Пожалуйста подскажите где Вы нашли моего деда Верблюд Виктор Наумович, вы упомянали - "загадка карточки". Сообщите, куда обратиться за полной информацией о нем. С уважением. Людмила.
Дата: Среда, 29 Января 2014, 16.14.32 | Сообщение # 94
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Уважаемая Людмила! Имя Вашего деда, Виктора Наумовича, я нашел в списке погибших во владими- волынском лагере, который хранится в Государственном архиве РФ. В.Н. Верблюд стоит в этом списке под № 585. (лист 10). Доставлен во Владимир - Волынский этапом 29 сентября 1943 г., умер 9 марта 1942 г. Имел лагерный номер 579. Умерших узников офицерского отделения (примерно семь тысяч человек) хоронили в братских могилах в поле за территорией лагеря. Сейчас, насколько я понял, эти места частично застроены, частично заняты зелеными насаждениями. Соответствующий лист списка попробую выложить ниже. Василий Иванович
Дата: Среда, 29 Января 2014, 19.46.22 | Сообщение # 97
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Взаимно! Продолжаю активно копать тему владимир - волынского офлага. Замахнулся на книгу об этом лагере. Выкрутил руки немцам, и через наше посольство в Берлине получил кое - какие архивные материалы. Поскольку я с немецким не в ладах, то потихоньку разбираюсь с этими документами. Кое что вставляю в текст соответствующих глав. В приложенни даю фотографию с моим прошлогодним опусом!
Дата: Четверг, 30 Января 2014, 01.42.09 | Сообщение # 102
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Цитатаklovcki ()
Здравствуйте. Спасибо большое. С души слегло, сколько времени я его искала. С уважением. Людмила
Может, Вам пригодится следующая дополнительная информация. Ваш дед воевал с составе 192-й горно - стрелковой дивизии (командир - генерал - майор Привалов Петр Фролович), а дивизия входила в 8-й стрелковый корпус генерала Снегова, а он, в свою очередь входил в состав 26-й армии прикрытия госграницы, стоявшей к западу от Львова. Затем дивизия была передана в состав 12-й армии генерала Понеделина. В последних числах июля 1941 г. немцы взяли остатки трех армий прикрытия госграницы - примерно 130 тысяч человек в окружение в востоку от г. Умань - у села Подвысокое и лесного массива Зеленая брама. Окруженные войска предпринималь попытки прорыва на восток, через реку Синюха в направлении Ново- Архангельска и Терновки, но вырваться удалось немногим - от 10 до 11 тысяч человек. В ходе боев, продолжавшихся без перерыва до 7 - 8 августа, 18,5 тыс человек погибло, неустановленное число людей утонуло в реке Синюха. Всего же немцы взяли в плен под Уманью 103 тыс человек. Ваш дед был пленен 7 августа 1941 г. к северо - востоку от села Подвысокое, где наносился один из ударов, рассчитанных на прорыв. Далее его должны были доставить на пункт сбора пленных, который располагался во дворе сахарного завода в селе Перегоновка, а 8-го утром должны были отправить этапом за 35 - 40 км в город Умань, в лагерь военнопленных, который получил название "Уманская яма", поскольку он располагался в карьере для добычи глины. Но в самой яме немцы содержали рядовой состав, а пленных офицеров направляли на бывшую птицеферму, где по мере накопления пленных формировались колонны для отправки в другой лагерь, по существу фильтровочный, который был устроен в городе Гайсин (с остановкой на ночевку в Ивангороде). Далее, Вашего деда немцы по прежнему в составе пешей колонны, погнали на Винницу с двумя остановками - в Брацлаве и Вороновице. В винницком лагере пленных подвергали еще одной проверке на предмет выявления евреев и политработников, а затем по железной дороге отправляли в лагеря, развернутые в городах Ровно и Новограде - Волынском. По моим прикидкам, Ваш дед должен был оказаться в ровенском лагере примерно 1 сентября 1941 г. А к 9 сентября немцы завершили развертывание лагеря для пленных офицеров в городе Владимир - Волынский, и Ваш дед 29 сентября 1941 г. в составе огромного этапа (более тысячи человек) был доставлен в этот лагерь, где и умер. Записям в персональной карте относительно причин смерти того или оного человека на все 100% верить нельзя. Но могу сказать, что в зиму 1941 - 42 гг. заключенные офлага умирали в основном от сыпного тифа (пик эпидемии пришелся как раз на март 1942 года), дистрофии, водянки, сердечной недостаточности. Василий Иванович
Дата: Четверг, 30 Января 2014, 02.00.03 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Внутренний вид помещений в одном из лагерей пленных постоянного содержания. Так примерно выглядел блок, в котором содержали Вашего деда.
Эту фотографию сделал западный журналист в госпитале в Хемере.Госпиталь был организован союзными войсками после освобождения военнопленных. Причем союзники подвезли пленным продовольствие и еще разрешили грабить город.Для тысяч голодных пленных это оказалось роковым подарком.Умершими пленными был завален целый подвал под одной из казарм. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 30 Января 2014, 02.13.11 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо. Конечно нужно все нужно знать и собрать все документы про него. Он был партийный и жена еврейка, моя бабушка Камолия. Вы знаете перевод ее имени на иврите сколько стоит. А нач.конс.отд.Ханан Ахитов - НАТИВ в грубой форме меня допрашивал и спрашивал почему твою бабушку так звали. Как вышло, по жизни на мне отразилось. Она во время войны работала в госпитале и там воровали посылки работники склада, она выступила на партсобрании и рассказала кто именно, и после собрания один из воров ударил ее по голове, она попала в больницу сотрясением головного мозга и после пошли осложнения.
Дата: Четверг, 30 Января 2014, 02.35.56 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Она у нас есть в теме по Хемер,там и автор указан. Ее часто вставляют,правда в обрезанном виде,отрезая гуманитарные посылки,что видны на фото. Одну и на Вашем фото видно,висит на стене. Да и переодели пленных там сразу американцы. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 30 Января 2014, 18.50.10 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Фамилия Меринг Имя Алексей Отчество Дата рождения/Возраст 21.05.1921 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Нижнеднепровск Судьба погиб в плену Последнее место службы 56 АП Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 14.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078391&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 00.36.05 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Фадлан, Василий Иванович. Расшифруйте пожалуйста список. Лагерный номер справа? Рядом дата смерти? На приведённом Вами скане списка похоже мой дед, но не верно указан год рождения. А вот дата смерти та же . Да и другого Башлыкова Ивана я в ОБД среди погибших в плену не видел. Откуда стал известен номер составителям списка? На карте то его нет. Стёрт.
Совершенно не понятно, по какому принципу составлялся список.
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 06.27.42 | Сообщение # 115
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Иван, здравствуйте! Документ, который, как я понимаю, Вы имеете в виду, это список погибших во владимир - волынском лагере, оригинал которого хранится в Государственном Архиве РФ в виде приложения к "Акту городской комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками во Владимире - Волынском в период оккупации в 1941 - 1944 годах". Скан первой страницы Списка размещаю ниже. "Акт" датирован сентябрем 1944 г. К этому же времени следует, очевидно, относить и "Список". Я капитально посидел над ним и пришел к следующим выводам. - Он составлен на основе рукописных записей, делавшихся одним из санитаров лагерного лазарета - ревира, работавшего в отделении, где лежали пациенты, зачисленные в так наз. "Русский полк". Практически во всех записях есть неточности и даже искажения. Правильнее всего переданы фамилии и другие персональные данные по этническим русским. В украинских именах неточностей уже больше. У тех, кто был помещен в лазарет из кавказского полка, данные искажены настолько, что личности многих я не смог установить. - Всего в Список внесено 626 имен. В процессе выверки я смог твердо установить личности 275 погибших. При этом в ОБД персональные карты военнопленных открылись примерно на 80 %, остальные 20% проходят как погибшие в плену или пропавшие без вести по другим документам. Поэтому я полагаю, что Список составлен на основе реальных фактов, и ему можно верить. - При сопоставлении дат смерти по списку и по персональной карте военнопленного всегда имеет место временной разрыв. Обычно - в одни сутки. То есть, в Списке ГАРФа дата смерти указана на сутки раньше по сравнению с датой, внесенной в персональную карту. Иногда такой разрыв достигал трех - четырех дней. Это, кстати, одна из причин, по которой я полагаю, что данные о погибших поступили из лагерного лазарета: готовились "рапортички" об умерших за сутки, эти рапортички отсылались в немецкую администрацию лагеря, а кто - то из санитарного персонала лагеря делал беглые записи. - Лагерные номера погибших, указанные в Списке, соответствуют сквозной нумерации по эшелонам в порядке доставки пленных в лагерь. - Мне удалось разыскать персональную карту с приклеенной на обороте "рапортичкой" из лагерного лазарета с указанием даты и и причины смерти военнопленного. Там точно такой же временной разрыв в одни сутки и главное - несоответствие указаний о причине смерти: в персональную карту вписали другую вместо той, которая была указана в "рапортичке".
Если есть еще вопросы, готов попробовать ответить.
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 06.53.04 | Сообщение # 116
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Как пример случая, когда список ГАРФа помогает прояснить судьбу пропавшего без вести, на которого в ОБД нет персональной карты: № 83 в списке ГАРФа - Божинов Николай Павлович, 1901 г.р., ст. лейтенант, лаг № 32906, умер 16.12. 1942 г.
Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 12.23.40 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Фамилия Ефремов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 20.09.1918 Место рождения Орловская обл., г. Орел Дата пленения 24.09.1941 Место пленения Березань Судьба погиб в плену Последнее место службы 3 див. 254 АЗСП Воинское звание лейтенант Дата смерти 10.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107694&page=1
Любопытно, что на него была выписана и PK II. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
