• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 387, Dulag 162 Сталино
Stalag 387, Dulag 162 Сталино
СаняДата: Вторник, 31 Августа 2021, 22.01.25 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
из послевоенных показаний Вильгельма К., работника временного лагеря 192

Мы получили приказ доставить 2000 военнопленных из Сталино в Запорожье. Трехсоткилометровый путь вел по заснеженной колее. Для подобного марша пленные были слишком слабы физически и в совершенно неподходящей одежде. На протяжении марша нам не разрешалось разводить огонь для приготовления пищи, хлеба тоже не было. Вообще в Сталино дали слишком мало провианта, недостаточно. От потери сил многие пленные падали и оставались лежать. Их выстрелами в голову добивала специальная команда, шедшая за колонной... Из 2000 пленных мы доставили в Запорожье 1089... Удивительно, но в Запорожье нас похвалили за то, что мы вообще смогли привести столько пленных. Из других групп по 2000 пленных в Запорожье живыми было доставлено еще меньше, а из некоторых вообще никого.

http://warhistory.livejournal.com/776148.html


Qui quaerit, reperit
 
OlorynДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 10.35.07 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Как же соотносились меж собой Дулаг 162, Лазарет Сталино и Шталаг 387?
Дулаг 162, как и Дулаг 152 входили в армейский тыловой район 1-й танковой армии (Корюк 531). В июле 1942 года город Сталино перешел в ведомство талового района 17-й армии (Корюк 550 ) , а дальше, после начала операции Блау - в тыловой район Группы Армий Б.

Т.к. Шталаги, размещались в основном тыловых районах групп армий, то и получается, что с осени 1941 года по средину лета 1942 был лагерь Дулаг 162. При нем был создан лазарет для военнопленных. Затем, возможно, на короткий промежуток лагерь носил другой номер из тех, что относились к Корюку 550. А с конца лет 1942 до февраля 1943 на их же месте был Шталаз 387. В конце февраля 43-го структура организации немецкого тыла опять изменилась, и скорее всего изменились и лагерные номера.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 11.17.04 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Oloryn ()
с осени 1941 года по средину лета 1942 был лагерь Дулаг 162. При нем был создан лазарет для военнопленных. Затем, возможно, на короткий промежуток лагерь носил другой номер из тех, что относились к Корюку 550. А с конца лет 1942 до февраля 1943 на их же месте был Шталаз 387.

Теперь появилось возможность сопоставить известные предположения с материалами нового Справочника Мемориала Холокоста (т. IV https://play.google.com/books....ntcover )

Дулаг 162
С. 207 - 208 (электронная версия)

автоматический гугл-перевод:







Исходный текст и ссылки - в Прикреплении
Прикрепления: 9289765.jpg (87.7 Kb) · 3558747.jpg (86.0 Kb) · 6088579.jpg (54.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 11.26.00 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Oloryn ()
Шталаз 387

Справочник Мемориала Холокоста, т. IV
https://play.google.com/books....ntcover

Шталаг 387
С. 838 (электронный вариант)

автоматический гугл-перевод:





Исходный текст и ссылки - в Прикреплении
Прикрепления: 9544350.jpg (80.5 Kb) · 0152648.jpg (64.6 Kb) · 1888672.jpg (32.8 Kb) · 5833097.jpg (29.7 Kb) · 6451937.jpg (15.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 11.35.28 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Oloryn ()
структура организации

Если учесть, что с Донецком (Сталино/Юзовка) были также (так или иначе) связаны такие лагеря, как Шталаг 386 ( https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-857293-16-1638692125 ), Шталаг 312 ( https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-857860-16-1639042121 ), Шталаг 397 ( https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-858040-16-1639146008 и след.), да и Шталаг 385, то картина получается непростая, - и именно Сталино как определённый "центр (паутины)".

Моя мечта - узнать, куда с весны 1943 года делись военнопленные, трудившиеся на шахтах в Чистяково. Оккупацию там сняли только в сентябре 1943 г., но мы не видим перскарт умерших в Чистяково с весны 1943 года (а до этого видим много и регулярно). Можно предположить, конечно, что эти перскарты просто не успели дойти до ВАСта и пропали (?)... однако видим перскарты умерших (в том числе весной-летом 1943 г.) в "марганцевых" командах (Марганец, Шолохово, Максимовка), подчинённых шталагу 385. Может, лагерь шталаг 385 передислоцировали западнее уже с весны 1943 г.?
В Справочнике Мемориала Холокоста - по Шталагу 385 информации минимум (с. 836 электронной версии):


Прикрепления: 5532389.jpg (107.5 Kb) · 3982090.jpg (18.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
OlorynДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13.32.39 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если учесть, что с Донецком (Сталино/Юзовка) были также (так или иначе) связаны такие лагеря, как
Ах, если бы только эти. По разным источникам к Сталино также приписывают - Дулаг, 181, Дулаг 182 и Дулаг 200.
На данный момент про них я могу с уверенность сказать только, что Дулаг 181 размещался на на Петровке в Сталино.
Но из упомянутого здесь журнала видно, что в лазарет поступали не только узники Центрального лагеря (Шталаг 387) и его отделений на шахтах города, но так же из отдельного лагеря на заводе 144 (завод ДЗРХЗ, Донецк Админплощадка), из лагеря на Аэродроме, а также из Макеевки и д.р.
 
OlorynДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13.48.38 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
Тут начиная со с. 45 (в pdf) воспоминания о посещении Дулаг Сталино. Автор Хайнц Данко Херре, тогда майор, в дальнейшем в FHO, затем куратор легионеров и РОА, после войны в БНД.
Много подробностей о том, где и как содержались пленные.


Полный перевод о Дулаге 162 https://kashkaha.livejournal.com/41374.html
 
OlorynДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 14.06.05 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
и именно Сталино как определённый "центр (паутины)".
Вполне логично, принимая во внимание, что Сталино не только был центром различных тыловых районов, ставкой гарнизонной и главной полевой комендатур, ставкой штабов различных армий и групп армий, но центром основного железнодорожной узла, через который шло снабжение южной группировки войск.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 14.22.27 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
А как Вы полагаете, где мог дислоцироваться упоминаемый в перскартах пленных (шталага 385) шталаг 397 Ханжёнково югендлихель?
Может это быть Дом пионеров в Ханжёнково?
Справочник Мемориала Холокоста, со ссылкой на немецкие документы, упоминает шталаг 397 Красная звезда под Донецком.
Но Красных звёзд было тоже не одна.

По идее, при каждом филиале могли быть захоронения


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
OlorynДата: Воскресенье, 16 Января 2022, 19.08.31 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может это быть Дом пионеров в Ханжёнково?
По поводу Ханжёнковского лагеря, Вам лучше поговорить с макеевским краеведом Ярославом Комаровым https://vk.com/idwerter82.
Цитата AgniWater71 ()
упоминает шталаг 397 Красная звезда под Донецком.
Но Красных звёзд было тоже не одна.

Вот тут сложно. В журнале Юзовского лазарета "Шахта № 6" или "Провиданка"(Синонимы Красной зведы) записаны чернильной ручкой, как все прочие лагерные отделения Шталага 387 (Центрального лагеря). Тоже самое говорят и сведения местных краеведов - там было лагерное отделение и совсем недолго.

Я попробую узнать, где точно был найден жетон шталага 312.


Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 16 Января 2022, 19.13.06
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 20.01.44 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию!

Любые детали важны...

Самое страшное, что мало имён, покоятся безымянные
Конечно, специфика такая, что там погибло и немало местных гражданских, чьи родственники хотя бы примерно знали или догадывались о местах гибели родных
Но немало погибло и военных, которые до сих пор числятся пропавшими без вести. В Донбасс везли военнопленных и с севера, и с востока, и с запада, в том числе пленённых моряков...
Теплится надежда, что какие - нибудь лагерные списки ещё лежат скрытыми в ГАРФ или иных архивах.
Возможно, когда-нибудь будут доступны фильтрационные дела выживших пленных, где немало информации...
А пока работаем с тем, что есть. В сумме, общими усилиями, это уже чуть больше, чем знали вчера...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
витДата: Среда, 14 Декабря 2022, 15.52.26 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В оккупированном в октябре 1941-го городе Сталино фашисты создали несколько концентрационных лагерей. Крупнейший среди них - "Дулаг-162" - разместился на территории клуба Ленина (нынешнего ДК металлургов) и областной центральной клинической больницы.


На 30 ноября 1941 Дулаг 162 под Таганрогом. Источник Источник Bundesarchivs, Документы квартирмейстерского отдела командования тылового района группы армии "Юг". Приложения Часть II, к Журналу боевых действий № 115 августа - 3 декабря 1941 г. RL_ 22_188_0024,

Прикрепления: 2198233.jpg (60.6 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 19.02.58
 
витДата: Среда, 14 Декабря 2022, 16.03.11 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
На 30 ноября 1941 Дулаг 162 под Таганрогом


На 30 октября 1941 Дулаг 162 из Кривого Рога планируется передать передан в 1-ю танковую армию. Источник Источник Bundesarchivs, Документы квартирмейстерского отдела командования тылового района группы армии "Юг". Приложения Часть II, к Журналу боевых действий № 115 августа - 3 декабря 1941 г. RL_ 22_188_0204,

Прикрепления: 1594549.jpg (66.2 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 19.04.20
 
СаняДата: Четверг, 16 Марта 2023, 22.15.19 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЖИЗНЬ ПОД НЕМЦЕМ. Лазарет для военнопленных

В конце декабря 1941 года в парке культуры и отдыха, окружавшем клуб имени Ленина (сейчас центр Славянской культуры), фашистскими оккупантами был устроен пересыльный лагерь для военнопленных, дулаг 162. Территорию разбили колючей проволокой на отсеки, внутри сожженного клуба устроили бараки, а лагерная администрация расположилась через дорогу, в здании бывшей школы №14 (сейчас школа № 45).

Вид на концлагерь у ДК им Ленина. 1942 год



Сюда согнали пленных со всего города, а чуть позже начали привозить непосредственно с передовой, и из других лагерей. Физическое состояние таких узников было самым плачевным. Многие были ранены или больны, поголовно все истощены. Немцы, не страдая излишним гуманизмом, в качестве врачебной помощи, могли предложить им только расстрел. Впрочем, в лагере был свой лазарет, но служил он лишь для констатации факта смерти, а в сомнительных случаях, пациента сбрасывали с третьего этажа, для подтверждения диагноза.

Колонны пленных вели в лагерь через весь город, и страдания красноармейцев не остались без внимания местных жителей. Сердобольные граждане поначалу просто бросали узникам всевозможную снедь, а в феврале 1942 года выступили с более глобальной инициативой. Доктор Ковалев, преподаватель медицинского института, и группа студентов внесли на рассмотрение городской управы предложение о создании лазарета для узников дулага 162.

На удивление всем, местные коллаборационисты идею не только поддержали, но и подошли к её воплощению со всей серьезностью. Заведующий здравотделом Чаругин для размещения лазарета выделил целых два корпуса пустующей Центральной клинической больницы, а в третьем было решено открыть поликлинику для местных жителей. Ковалев получил назначение на должность главврача лазарета и штат из 14-ти вчерашних студентов-медиков. Весь младший персонал планировался из заключенных. Должность главврача гражданского поликлиники исполнял доктор Ильинский.

Приемная способность будущего госпиталя для пленных предполагалась в 1000 койко-мест, но сразу возникла острая нужда в инвентаре и оборудовании. Больше всего не хватало, матрасов, белья, постельных принадлежностей и перевязочных материалов. Через газету «Донецкий Вестник» был брошен клич о помощи, не оставивший безучастным ни единого жителя города, ведь почти у каждого был родственник на фронте. Несли, кто что мог. Так жешла работа по комплектованию материальной базы и по линии Областного санитарного управления. В окрестных больницах собирались всевозможные излишки оборудования, инструментов и медикаментов.

Открытие госпиталя произошло в марте 1942 года. Первое время номинально он подчинялся городской управе и не входил в структуру дулага 162, хотя его охрана и обслуга полностью комплектовался из узников этого лагеря. Доктор Ковалев завел в своем учреждении слишком мягкие порядки для военного времени – больные свободно перемещались по территории, имели чуть более приличное питание чем в лагере, а главное им оказывали реальную медицинскую помощь, правда, в пределах скромных материальных возможностей. Очень скоро, при помощи сталинского подполья, из лазарета стали происходить систематические побеги.

Немецкие военные власти поначалу безразлично отнеслись к затее аборигенов с лечением военнопленных, но к лету 42-го года госпиталь полностью перешел в подчинение лагерному начальству. Ковалева смещают с должности, и новый главврач Дикусар устанавливает в заведении тюремные порядки. Фиктивным становится и лечение, хотя сам лазарет просуществовал до конца оккупации.

В 1943 году, при освобождении города, были захвачены три журнала регистрации военнопленных, прошедших через госпиталь в ОЦКБ. В них зафиксировано чуть более двух тысяч человек, из которых скончалось около четырех сотен. Но общее число, лечившихся тут узников, намного больше, ведь по данным областного военкомата, на территории Центральной поликлиники захоронено не менее 8 тысяч бойцов Красной армии.

https://kashkaha.livejournal.com/29764.html


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 09.24.57 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в лагере был свой лазарет, но служил он лишь для констатации факта смерти, а в сомнительных случаях, пациента сбрасывали с третьего этажа, для подтверждения диагноза.

Сомневаюсь, что такие "изыскания безграмотного донецкого краеведа" (по его собственному определению) дадут какую-то пользу форуму, скорей наоборот
 
витДата: Четверг, 23 Марта 2023, 10.01.43 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
На 30 ноября 1941 Дулаг 162 под Таганрогом


На 30 октября 1941 Дулаг 162 Кривой Рог. 15 ноября 1942 Дулаг 162 прибыл в Таганрог (Николаевка) и находился в Николаевки (северо-западней) Таганрога минимум до 30 ноября 1941
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". RH_ 22_188_0076.



Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 10.16.31
 
витДата: Суббота, 22 Апреля 2023, 12.55.09 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
Из бундесархива

Ссылка: RH 53-7/986 Организация и развитие отделов и частей запасной и полевой армии, личного и материального обеспечения и снабжения запасным персоналом Содержит, среди прочего: - Формирование Шталаг 387 из Офлага 57, а также учреждение охранных рот Шталаг 387

RH 53 -найти не получаеться



Сообщение отредактировал вит - Суббота, 22 Апреля 2023, 12.56.45
 
НазаровДата: Четверг, Вчера, 08.04.21 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В оккупированном в октябре 1941-го городе Сталино фашисты создали несколько концентрационных лагерей. Крупнейший среди них - "Дулаг-162" - разместился на территории клуба Ленина (нынешнего ДК металлургов) и областной центральной клинической больницы.

Донецк — до 1961 года г.Сталино...

Информация о захоронении

Страна захоронения Украина
Регион захоронения Донецкая обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-104
Место захоронения г. Донецк, пр. Ленинский 47, сквер областного лечебно-клинического объединения
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 8064
Захоронено известных 464
Захоронено неизвестных неизвестно
Кто шефствует над захоронением наладочное управление,
областное лечебно-клиническое объединение, учащиеся средней школы 33
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83631425&p=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Четверг, Вчера, 08.22.47 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует

№ 447
Фамилия Шемерянкин
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Донецкая обл.
Место захоронения г. Донецк, пр. Ленинский 47, сквер областного ЛКО
Могила могила 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83631887

Фамилия Шемерянкин
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск, с. Глазок
Дата пленения до 17.01.1943
Лагерь Юзовский центральный лагерь военнопленных, Сталинская обл., г. Сталино
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.01.1943
Название источника донесения ГА Донецкой области
Номер фонда источника информации Р1576
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908378

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57620197


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 387, Dulag 162 Сталино
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: