Дата: Четверг, 17 Января 2013, 00:56:15 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 300761614 Фамилия Тарасов Имя Алексей Отчество Павлович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Ивановская обл., Заречье Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.04.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1874 http://obd-memorial.ru/Image2....c6721e7 http://obd-memorial.ru/Image2....578fbd0 Татьяна
Дата: Четверг, 17 Января 2013, 00:59:24 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 301093867 Фамилия Капустин Имя Николай Дата рождения __.__.1919 Место рождения Вологодская обл., район Тотьма, Пилениха Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.04.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 128 http://obd-memorial.ru/Image2....3a075c3 Татьяна
Дата: Четверг, 17 Января 2013, 01:22:01 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 300843896 Фамилия Рыбкин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Воронежская обл., Рыбкино Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.04.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2172 http://obd-memorial.ru/Image2....3d4f7c6 http://obd-memorial.ru/Image2....7cd6419 Татьяна
Дата: Четверг, 17 Января 2013, 01:32:59 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 300944216 Фамилия Олейников Имя Андрей Отчество Прокофьевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения УССР, Одесская обл., Балта Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.04.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 78 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300944216
Номер записи 300944218 Фамилия Олейников Имя Андрей Дата рождения __.__.1918 Место рождения УССР, Одесская обл. Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.04.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 78 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300944218
Возможно, что в кадр попал именно шталаг (кадры с колючей провлокой в начале фильма). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 20:56:49 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Отепов Имя Джамгабул Отчество Боронбаевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Кино Лагерный номер 238 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 355 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.03.1943 Место захоронения Проскуров/Ракова Фамилия на латинице Otepow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2045 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300809186 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 11:14:58 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые администраторы форума! Писал в этом топике ранее. Побывал летом в Хмельницком/Проскурове. Специально, ради дела сделал крюк через всю западную Украину. Вобщем, если интересно, там сейчас действительно ракетная часть стоит. Все здания почти как на старых фотографиях шталага (отремонтированы, конечно). Как на фото вначале топика присутствует памятник Воину, по сторонам от него братские могилы, и отдельно стоит могила Военного врача. Есть даже несколько мемориальных досок, видимо люди как-то находили своих. Причем, сложилось ощущение, что все они относительно свежие. Перед захоронениями сделан стадион, видимо раньше это была территория кладбища(. Особых проблем с пропуском на территорию нет. Сложилось так, что я приехал в выходной, но служивые пошли навстречу, дали сопровождающего. Как объяснили, "приемные" дни у них на неделе, и вроде как самолично замполит таких "туристов" водит по части. Если "Геннадию" и "Сане" интересны подробности отметки на карточке моего военнопленного - "Broniwka", то это действительно село под Хмельницким (ок 45 км.), успел туда слетать пулей. Ситуация такая: в местной администрации Голова принял и рассказал, что во время войны никто не припомнит, чтобы в селе что-то было (казарма, госпиталь и т.п.). Село проходилось немцами на Восток "транзитом" и более их не интересовало, а вот при отступлении с боями (вроде 44-й год), некоторое время удерживал пункт пулеметный расчет на берегу реки. Упуская подробности, скажу, что полегло там около 150 человек наших. В центре села есть мемориал с фамилиями, говорят даже иногда пополняется (дописывают) поименный список, когда приезжают родственники с документальными подтверждениями. Ещё раз спасибо, за Вашу помощь, если есть какие-либо вопросы-уточнения или нужны фото, с удовольствием поделюсь!
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 11:38:57 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
AleksRus, спасибо за рассказ! По поводу Бронивки смотрите Сообщение # 55 Какая-то рабочая команда там могла быть. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 12:41:55 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Геннадий О ситуации в Бронивке я могу судить только по рассказам отдельных местных жителей с которыми беседовал. Если есть какие-то ещё источники подскажите, пожалуйста!
Дата: Пятница, 15 Ноября 2013, 14:01:32 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В сообщении 55 я писал: Могу посоветовать написать запросы в Хмельницкий и Волочиск... и задать вопросы о том, сохранилась ли в их архивах документация о лагерях, акты Чрезвычайных комиссий по расследованию злодеяний, по захоронениям в Бронивке и т.п. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2013, 02:15:24 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В шталаге 355 регистрационный номер №1
Фамилия Сиздиков (Сисдиков) Имя Тулюков Отчество Сиздикович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Абвлинский Лагерный номер 1 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 355 Судьба попал в плен Последнее место службы 7 полк Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 03 Декабря 2013, 22:10:04 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Поздней осенью 1941 г. (точно не помню; а может быть, в самом конце 1941 г.) нас перегнали в лагерь под городом Проскуров (теперь Хмельницкий). Это был громадный лагерь по площади и количеству пленных, располагался на поле, был обнесен колючей проволокой и разбивался на квадраты; между квадратами были проходы для повозок-двуколок. Этот лагерь, видимо, был рассчитан для уничтожения пленных. Условия здесь были ужасные. Кормили так называемой «баландой» – супом, сваренным из собранных на поле и немытых овощей. От голода и болезней (главным образом, от дизентерии) умерли здесь многие тысячи пленных. Каждое утро можно было видеть вереницы двуколок (повозок) с доверху наваленными на них трупами, которые затем сбрасывались в траншеи.
Россия, г. Королев, Московской области, Николай Александрович Бондарев
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 22:33:44 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из протокола допроса Т. Хохматова , младшего сержанта 3909 й мотомеханизированной части, в Кочевском РО МГБ Молотовской области
Вопрос: В каких лагерях находились, будучи в плену, чем там занимались и кто может подтвердить ваши показания?
Ответ: Как попали в плен, нас оставили в городе Винница на аэродроме, где [мы] находились около трех месяцев, нигде не работали. Из г. Винницы нас отправили в лагерь военнопленных в г. Проскуров, где находились до января 1944 года, под сильной охраной работали на ж.-д. станции чернорабочими. С приближением фронта нас посадили в вагоны и направили во Францию в лагерь в/п Левен, где [мы] работали по выгрузке угля. Находились в этом лагере около трех месяцев. После [этого] нас группами погнали на ремонт дорог, вначале на территории Франции, а впоследствии, с открытием второго фронта, к бельгийской границе и на территорию Бельгии.
Примерно в сентябре месяце 1944 года во время большой суматохи по передвижению на дороге, где мы работали, в ночное время нам удалось от немцев сбежать. Около месяца [мы] скрывались у бельгийских крестьян в подвале. Примерно в октябре месяце в г. Ашхот, где мы скрывались, прибыли американские войска. А через месяц нас из г. Ашхот направили в лагерь Турцен около Брюсселя. И в мае 1945 г. нас перебросили во Францию в г. Литуж, откуда [мы] и были репатриированы.
Дата: Пятница, 09 Мая 2014, 14:01:08 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Пилипенко Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1893 Место рождения УССР, Полтавская обл., Кременчугский р-н, д. Омельник Дата пленения 12.07.1942 Лагерь шталаг 355 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 01.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224346
Фамилия Пилипенко Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 24.01.1893 Место рождения Полтавская обл., Омельник Судьба Погиб в плену Дата смерти __.11.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Фамилия на латинице Pilipenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300979694 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Мая 2014, 09:42:33 | Сообщение # 53
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Номер один, лагпунктов от него может быть любое число. Дулаг это вообще не стационар, он по определению в перемещении. Здесь надо обращать внимание на даты. Сегодня здесь, завтра в другом месте. Вообще в дулагах нормальным образом бумажек не писали, просто считали по головам. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 17 Мая 2014, 17:32:36 | Сообщение # 55
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата
Или всё-таки не Дулаг, а "ANLAG" (или что-то в этом духе)?..
Полная ересь. Никаких анлагов не существовало и быть не могло. Шталаг по определению стационарен. Он может сравнительно долгое время находиться на одном месте, потом перемещаться снова на сравнительно долгое в другое. А дулаг по определению нестационарен. Это просто пункт сбора пленных. Особенно мобильными были дулаги в 1941 г., потом, бывало, надолго оставались на одном месте, но, как правило, еще в 1941 г. распадались на массу шталагов. Постольку 355 в 1941 г. мог иметь много географических названий, причем почти в одно время. Суть в том, что дулаг и шталаг - это подразделения охраны и конвоирования пленных. Подразделение перемещается, пленные вместе с ним. Так, например, шталаг 365 Владимир Волынский имел наименование по номеру охранявшего его ландшютцбатальона (батальона народного ополчения). Потом батальон перевели в Италию, и шталаг с соответствующим номером появился там. Достоверных данных о том, что вместе с батальоном в Италию отправили пленных из Владимира Волынского, нет. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 17 Мая 2014, 17:37:45 | Сообщение # 56
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата
А по дулагу 126, например, бумажек (ПК и пр.) достаточно в ОБД...
Обратите внимание на их даты. По Минску в июле 1941 г., можно сказать, ни одной, за исключением упоминания в одном приказе. А у шталагов, в типичном случае, ПК появляются как только, так сразу. Идея в том, что заводить ПК в дулагах, по крайней мере, в первые месяцы их существования, не имело смысла, потому что они подлежали разгрузке в шталаги. А в шталагах при поступлении в них пленных ПК заводились в общем случае незамедлительно. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 18 Мая 2014, 08:49:38 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
Или всё-таки не Дулаг, а "ANLAG" (или что-то в этом духе)?..
Полная ересь. Никаких анлагов не существовало и быть не могло.
Это Aulag, т.е. "внешний лагерь". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 18 Мая 2014, 10:23:43 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
Из шталага 358. ПК интересна штампом,который требует перевода... Понял, что это - Хауптлагерь!!! Что-то про строительный батальон. Умер в лазарете.. Какого лагеря- не разобрал...
Этот штамп извещает, что сделана копия перскарты для стройбата 402. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 18 Мая 2014, 10:29:07 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
Во всех этих случаях мне не понятны сокращения перед словами "Проскуров"...
Fliegerhorst С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 18 Мая 2014, 10:53:56 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
Внешние лагеря именовались ANLAG
Опечатка. Au(ssen)lager. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 18 Мая 2014, 10:58:40 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
Интересное название лагеря: Schulager. Кто сможет перевести?
Думаю, что учебный лагерь (сравни сокращение в Aulag). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 08:42:33 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата
Умерший в Остлагере захоронен в Проскуров/Ракова (!?)...
Исходя из официальной версии , что в городе одно захоронение согласно ОБД,всех хоронили в одном месте.
Информация о захоронении Страна захоронения Украина Регион захоронения Хмельницкая обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-23-194 Место захоронения г. Хмельницкий, п. Раково, территория в/ч 33874, возле стадиона поселка Дата создания современного места захоронения __.__.1941 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения братская могила, индивидуальная могила Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 2 Захоронено всего 65000 Захоронено известных 1 Захоронено неизвестных 65000 Кто шефствует над захоронением в/ч 33874 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84097974
Дата: Четверг, 22 Мая 2014, 12:53:53 | Сообщение # 66
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата
Возможно, что умер не в Проскуров; может, кто прочтет... Видимо, что-то связано с транспортом
А рабочая команда - мебельная фабрика организации Тодта. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Мая 2014, 03:25:36 | Сообщение # 67
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата
возможно, лагерь в здании школы?
Невозможно. По-немецки лагерь в школе совсем иначе. Тренировочный, учебный лагерь может быть. Также может быть пропагандная школа. Они появились в шталагах восточного фронта с 1943 г. Да, пожалуй, лучше всего так и переводить, но нужны еще фактические подтверждения такого перевода. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 30 Мая 2014, 03:32:09 | Сообщение # 68
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата
OT St.punkt - вариант от предыдущего.
Не совсем. Это не просто опорный пункт, а организации Тодта. На просто опорные пункты из шталагов обычно брали принятых в хиви, а опорный пункт ОТ совершенно другое. Это лагерь, куда собирались забранные на принудительные работы гражданские, откуда они дальше распределялись по местам работы на оккупированной территории и / или отправлялись в рейх как остарбайтеры. Правильно, что это по всей видимости Гречаны как ж. д. терминал. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Мая 2014, 03:32:46
