Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 00:17:43 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Расскажите о своем пребывании в плену.
Ответ: С пленением, сгруппировав нас человек сто тридцать, этапом под немецким конвоем сразу же направили в г. Житомир. Были в пути дней семь. В г. Житомире [нас] поместили в центральный распределительный лагерь военнопленных, где содержались всего до 15 – 20 тыс. русских в/пленных. Этот лагерь был расположен на окраине города в поле. Там я находился 3 – 4 месяца.
Из протокола допроса И.С. Умпелева, рядового 2866-го мотомеханизированного полка 5-й армии http://www.pmem.ru/index.php?id=57 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00:01:01 | Сообщение # 72
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
OFFICE OF CHIEF OF COUNCEL FOR WAR CRIMES EIDESSTATTLICHE ERKLAERUNG Ich, Hadrian RIED schwöre, sage aus und erklaere: 1. Ich bin an 14.Januar 1887 in Muenchen geboren. Ich absolvierte das Hummanistische Gymnasiun und besuchte die Koenigliche-Bayrische Kriegsschule. Von 1907 bis 1920 war ich Berufssoldat, dann ging ich ueber zur Landespolizei, in welcher ich eis 1934 diente. In diesem Jahre wurde ich entlassen mit dem Titel Oberstleutnant der Landespolizei. 1935 wurde ich wieder in die Armee einberufen und diente bis kurz vor den Zusammenbruch 1945 als Oberst a.D. wie ich aus den Heere entlassen wurde. 2. Ich war niemals Mitglied der Partei, der Waffen-SS oder der Allgemeinen SS. 3. Waehrend meiner Armeezeit war ich von November 1940 bis etwa Juli 1944 in Kriegsgefangenenwesen taetig. Von November 1940 bis Oktober 1941 war ich Kommandant des Lagers Sulzbach Rosenberg (XIIIa). Ich entsinne mich, dass waehrend dieser Zeit die Gestapo an einen meiner Bataillonskommandeure Wilhelm HOPPE, die Forderung stellte etwas 300 sowjetrussische Kriegsgefangene zu uebergeben. Mit meiner Genehmigung verweigerte dieser Bataillonskommandeur diese Abgabe; er war jedoch gezwungen etwas 20 Leute zu uebergeben. Ich habe spaeter erfahren, dass diese Leute in das K.Z. Lager Flossenbuerg gekommen sind und dass dies geschah als eine - 1 - DOCUMENT NO. 5523 CONT’D (Seite 1 des Originals, Forts.) Sicherheitsmassnahme gegen kommunistische Elemente. Ich habe hierueber zur Zeit verhandelt mit dem damaligen General SCHEMMEL der Kommandeur der Kriegsgefangenen in meinen Wehrkreis war. 4. Von etwa November 1941 bis etwa September 1942 war ich Kriegsgefangenenbezirkskommondant in der Ukraine mit dem Sitz in Shitomir. Es waren im ganzen etwas 9 Lager in dem Bezirk unter anderen Rowno, Schepetowka, Darniza-Kiew, Shitonir, Kowel, Wlodimir Wolinki. Diese Lager hatten durchschnittlich etwa je 30.000 Kriegsgefangene. Mein Bezirk reichte etwa von Brest-Litowsk bis Kiew. Es unterstand Kdr. d. Kgf bei dem Wehrmachtsbefehlshaber in der Ukraine war, General Joseph FEICHTMEIER. Im ganzen gab es 3 Kriegs- (Seite 2 des Originals, Forts.) gefangenenbezirkskommandanten unter ihm, von denen ich einer war. Ich entsinne mich, dass waehrend dieser Zeit Leute des S.D. oder der Gestapo in die Lager gingen und Kriegsgefangene ueberprueften. Laut Vorschriften vom O.K.W. musste man diesen Leuten den Zutritt in die Lager gewaehren. 5. Ich habe seiner Zeit erfahren, dass russische Kriegsgefangene in der Ukraine liquidiert wurden, nachdem Liquidierungskommandos die Dulags- und Stalags in der Ukraine durchsuchten. Alle Lager in der Ukraine unterstanden dem Wehrmachtsbefehlsbereich des O.K.W. 2
DOCUMENT NO. 5523 CONT' D (Seite 2 des Originale, Forts.) 6. Ich entsinne mich, dass waehrend meiner Zeit in der Ukraine, General REINECKE, Inspektionsreisen machte. Er besuchte mehrere Lager unter anderen Shitomir in Begleitung eines Japanischen Generalstabsobersten (Yamamoto). Diese Aussage habe ich freiwillig gemacht, ohne jedwedes Versprechen auf Belohnung und ich war keinerlei Zwang oder Drohung ausgesetzt. Ich habe jede der 2 Seiten dieser Erklaerung sorgfaeltig durchgelesen und eigenhaendig gegengezeichnet, habe die notwendigen Korrekturen in meiner eigenen Handschrift vorgenomnon und mit meinem Anfangsbuchstaben gegengezeichnet und erklaere hiermit unter Eid, dass alle die von mir in dieser Eidesstattlichen Erklaerung angegebenen Tatsachen nach meinem besten Wissen und Gewissen der vollen Wahrheit entsprechen. Nuernberg, 22, Oktober 1947 gez. Hadrian RIED (Unterschrift)
Before me, Iwan DeVries, U. S., Civilian, AGO identification number A 443 938 interrogator, Evidence Division Office of Chief of General for war Crises appeared Hadrian RIED to me known, who in my presence signed the foregoing statement consisting of 2 pages in the German language and swore that the same was true on the 22 nd of October 47. gez. Iwan DeVries || A CERTIFIED TRUE COPY || - 3 - -END-
Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 20:32:38 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
искатель3107,
Цитатаискатель3107 ()
так как я понял здесь указано два лагеря
Да,указаны два лагеря.Лагерь регистрации указывается обязательно на любых документах,в данном случае это шталаг 358 в Житомире,в котором пленный получил номер 36858 Вторым на этой карточке указан лагерь прибытия,в данном случае,это шталаг III-A ,в который пленный прибыл переводом из шталага 358 13.04.1943 года. Эту зеленую гринкарту после прибытия пленного отправили для отчета в архив ВАСт,который ее получил и поставил штамп входящего документа Eingang 27.07.43 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Апреля 2016, 15:21:21 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Блошенко Имя Карп Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Полтавская обл. Лагерный номер 32213 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.10.1942 Фамилия на латинице Bloschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2667 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405818
Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 22:07:53 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Роменский Имя Степан Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Краснодарский край Лагерный номер 47380 Дата пленения 03.12.1941 Место пленения Матвеев Курган Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.11.1942 Фамилия на латинице Romenskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2820 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445177
Дата: Вторник, 06 Марта 2018, 22:34:32 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
№ 71 Из протокола допроса И.С. Умпелева[224], рядового 2866-го мотомеханизированного полка 5-й армии, в Осинском РО МГБ Молотовской области
Попав в окружение немецких войск в августе м-це 1941 года в районе г. Дубно, истратив горючее, наша машина встала. Заправки не нашли, решили машину сжечь и выйти всем расчетом к своей части. В пути ночью мы наткнулись на немцев, и нас в составе человек девятнадцати взяли в плен. В том числе я помню следующих тов.: Бондарев Александр Игнатьевич, 1919 г. р., ур. Куйбышевской обл.; Деркунский Сергей, 1914 г. р., ур. Ростовской обл.; остальных фамилии не знаю. В окружении наша часть находилась одни сутки, в плен мы попали на вторые сутки, т. е. 8 августа 1941 года. Наш расчет – четыре человека – никакого оружия не имели, а у остальных имелось оружие. [Они] отстреливались, но, будучи окружены немцами, сдались.
Вопрос: Расскажите о своем пребывании в плену.
Ответ: С пленением, сгруппировав нас человек сто тридцать, этапом под немецким конвоем сразу же направили в г. Житомир. Были в пути дней семь. В г. Житомире [нас] поместили в центральный распределительный лагерь военнопленных, где содержались всего до 15 – 20 тыс. русских в/пленных. Этот лагерь был расположен на окраине города в поле. Там я находился 3 – 4 месяца.
Затем эшелоном нас направили в г. Клетце (Германия).
Дата: Пятница, 27 Апреля 2018, 21:12:59 | Сообщение # 78
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Военнопленный солдат 6 роты 2 полка 1 словацкой дивизии Иозеф Фрабель сообщил: «Я был свидетелем неслыханных зверств и жестокостей, творимых немецкими солдатами и офицерами над мирным населением и пленными красноармейцами. В селе Успенка фашисты в первый же день расстреляли трех мирных граждан. В Житомире в лагере военнопленных гитлеровцы из пулеметов расстреляли 150 пленных красноармейцев. Солдаты говорили мне, что в Житомире немецкие оккупационные власти за один месяц расстреляли 800 мирных жителей. В местечке Пулин на моих глазах немцы расстреляли 330 советских граждан. Большинство убитых были женщины и дети».
Дата: Понедельник, 30 Апреля 2018, 15:07:20 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Я занимаюсь поиском информации о своем дедушке Панченко Андрее Ивановиче (1910 г.р.). Известно, что 17,07,1942 он попал в плен под Миллерово. И в 1945 году он вернулся из плена из Норвегии. Я сделала запрос в Норвежский архив - они нашли его лагерный номер. И сообщили, что судя по его номеру он не сразу попал в Норвегию, а пробыл какое-то время в Шталаг 358. Действительно ли можно утверждать, что номер может указывать на конкретный лагерь пребывания? Я прилагаю документ, который они мне прислали. Его номер выглядит так: 49902/358. Есть ли какие-то списки военнопленных, прошедших через этот лагерь? И как можно проследить дальнейший путь дедушки из этого лагеря (если он там был)?
Дата: Вторник, 01 Мая 2018, 10:56:58 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаPanna ()
Я сделала запрос в Норвежский архив - они нашли его лагерный номер. И сообщили, что судя по его номеру он не сразу попал в Норвегию, а пробыл какое-то время в Шталаг 358. Действительно ли можно утверждать, что номер может указывать на конкретный лагерь пребывания?
Вне всяких сомнений.
ЦитатаPanna ()
И как можно проследить дальнейший путь дедушки из этого лагеря
Этапы в Норвегию в основном шли через шталаг II B. Это в том числе видно из представленного Вами норвежского документа. Более подробная информация о его пути в плену в его фильтрационном деле (там могут находиться и его немецкие документы), которое хранится либо на Украине (по месту рождения), либо в УФСБ по Ростовской области (по месту призыва). Тема о фильтрации http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Панченко Андрей Иванович сержант Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва __.__.1941 Новошахтинский ГВК, Ростовская обл., г. Новошахтинск Посмотреть на карте Последнее место службы 244 сд 28 А ( 244 сд, 28 А ) Дата выбытия 17.07.1942 Причина выбытия попал в плен (освобожден) Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18003 Номер дела ист. информации 1498 https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1910 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 12:21:05 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Однозначно об отпущенных из плена. Я пролистал всё дело, но образца такого аусвайса не увидел. Интересно, кто такой был этот гауптман Цандер (Zander)? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 20:57:11 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Интересно, кто такой был этот гауптман Цандер (Zander)
Кто-то организовал подделку документов. Абвер это вычислил. Я понял, что документ должен иметь машинописный текст, а написанный от руки не соответствовал истине.
Я не сильный знаток немецкого, сам знаешь. Может Цандер, это сама пишущая машинка с определенным шрифтом? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 21:24:49 | Сообщение # 85
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я не сильный знаток немецкого, сам знаешь. Может Цандер, это сама пишущая машинка с определенным шрифтом?
Таких машин не было, зато в 20-е по 40-годы была мода иметь штампы в виде подписи - экономило массу времени! Очевидно у кого-то оказался штамп подписи Zander
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 21:35:30 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Очевидно у кого-то оказался штамп подписи Zander
Я понял наоборот, что штамп был на истинных документах, но на подделках его заменили рукописным текстом. Потом решил, что разговор идет о каком-то машинописном тексте. Короче, без свободно владеющего языком, можно что угодно думать. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 21:50:00 | Сообщение # 89
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В чем суть документа, можешь кратко всем рассказать?
Командование 9-й Армии предупреждает всех о случаях подделки документов освобождённых из плена, на которых вместо рукописной подписи - штемпель Цандера. При выявлении таких документов предписано предъявителя арестовать и сообщить по инстанции...
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 21:55:26 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кто-то организовал подделку документов. Абвер это вычислил. Я понял, что документ должен иметь машинописный текст, а написанный от руки не соответствовал истине.
Нет. Якобы на документе стоял лишь штампик, а собственно подписи гауптмана не было. Сразу в мозгу сверкнул рассказ отца, который в 41-м был в оккупации в Запорожчине. "Пришли к нам в домик двое отпущенных из плена. Один лейтенант, второй красноармеец. У него нижняя челюсть была ранена и подвязана тряпочкой за шею. Есть он не мог, только пить. Лейтенант говорит мне:"Юрка, зачем ты куришь?" (батя на Украине курить начал с малолетству). Лейтенант говорит:"Юр, мы уходим, но мы еще вернемся. Мы победим в этой войне. А ты после войны приезжай к нам на Кубань! У нас такие озера, такая рыбалка!" Батя весь свой мешок самосада лейтенанту и отдал. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 22:34:14 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот и разбери тут Цандера. Штамп ставил, а про подпись забывал, как пишет Виктор, мода на штампы была. Как тут судить рядить? Цандер либо дурак был, либо потерял штамп. Про утерю Абвер уж точно не забыл бы сообщить в документе. Получается не потерял, а халатно отнесся к делу. Подделка документов, это минимум концлагерь для военнопленного отпущенного. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 23:32:41 | Сообщение # 92
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Штамп ставил, а про подпись забывал
По заказу вырезали штампик, выглядевший как подпись. У меня в архиве такие штампики по крайней мере половины наших градоначальников... Найду (Руки дойдут), покажу!
Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 00:39:51 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Вопрос, штампик должен был подкрепляться подписью? Согласно документа Абвера, штам не подкрепленный подписью становился поддельным.Мало интересен вопрос самого штампа, более интересен вопрос личной подписи. Что на эту тему говорили документы Германии? Чем регламентировалось применение личного штампа? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Сентября 2019, 01:06:47 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из протокола допроса И.С. Умпелева[224], рядового 2866-го мотомеханизированного полка 5-й армии, в Осинском РО МГБ Молотовской области
Вопрос: Расскажите о своем пребывании в плену.
Ответ: С пленением, сгруппировав нас человек сто тридцать, этапом под немецким конвоем сразу же направили в г. Житомир. Были в пути дней семь. В г. Житомире [нас] поместили в центральный распределительный лагерь военнопленных, где содержались всего до 15 – 20 тыс. русских в/пленных. Этот лагерь был расположен на окраине города в поле. Там я находился 3 – 4 месяца.
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2022, 08:30:42 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу помощи в установление судьбы и место захоронения прадеда Аникин Николай Васильевич 1918г.р. (в книге памяти стоит 1920г) место рождения Пензенская обл, Иссинский р-н с. Уварово был призван в армию 10.10.1938 , красноармеец сержант по данным на сайте обд-мемориал из послевоенного донесения пропал 09.1942г, по словам его жены служил в Житомирской обл. и пропал в начале войны, возможно пропал в 1941. Делала запрос в военкомат призыва, чтоб узнать куда был направлен и в какой части служил, но из военкомата ответили был призван в годы войны и прислали копию из книги памяти, больше сведений не имеют. Толи все данные уничтожили то ли не захотели искать.
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2022, 08:34:51 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Anele0082, Доброго дня!
ЦитатаAnele0082 ()
Прошу помощи в установление судьбы и место захоронения прадеда Аникин Николай Васильевич 1918г.р. (в книге памяти стоит 1920г) место рождения Пензенская обл, Иссинский р-н с. Уварово был призван в армию 10.10.1938 , красноармеец сержант
Предполагаете что оказался в плену? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Апреля 2022, 10:36:45 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Да, возможно оказался в плену. Просматривала множество информации, и пыталась найти призывников, кто призывался вместе с прадедом, но пока без успеха. О многих солдат кого призвали осенью 1938 Иссинским РВК информации мало, почти все пропали без вести и никаких следов. Нашла полного тезку, но он из деревни Ивановка был в плену.
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 06:57:02 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Акопян Имя Ваган Отчество Галустович Лагерь Украинская ССР, г. Житомир Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти __.__.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир, лагерь военнопленных Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67099991 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 09:49:21 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Александров Имя Михаил Отчество Иванович Лагерь Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир, воен. городок Богунь Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти __.__.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир, воен. городок Богунь Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1275 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563449
Фамилия Гаврилов Имя Андрей Отчество Гордеевич Место рождения Куйбышевская обл., Петровский р-н, с. Б.-Алдаркино Лагерь Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир, воен. городок Богунь Судьба погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти __.__.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир, воен. городок Богунь Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1275 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563450
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 09:56:28 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гуласов Имя Николай Лагерь г. Житомир Судьба погиб в плену Дата смерти __.02.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1275 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73563344
