|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 17:40:10 | Сообщение # 5111 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Хотя эта дивизия входила в состав 12 армии и под Уманью попала в "котел"
Тут я ошибся.дивизия входила в состав 18 мехкорпуса 9 армии.Но это еще когда она была механизированной,и участвовала в оборонительной Уманской операции,а вот попала в котел или нет неизвестно.
218 МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ
658 и 667 моторизованный полк,
135 танковый полк,
663 артиллерийский полк,
44 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
231 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
288 разведывательный батальон,
388 легко-инженерный батальон,
591 отдельный батальон связи,
216 артиллерийский парковый дивизион,
368 медико-санитарный батальон,
687 автотранспортный батальон,
164 ремонтно-восстановительный батальон,
23 рота регулирования,
466 пхз,
747 полевая почтовая станция,
597 полевая касса Госбанка.
Боевой период
22.6.41-8.9.41
http://bdsa.ru/divizia....ya.html
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 17:57:12 | Сообщение # 5112 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Почему указано не 667 СП а ПП
Вероятно писарь записал на свое усмотрение.В немецкой армии назывались пехотные полки,а у нас стрелковые.По немецки пехотный так звучит.Infanterie regiment. в карточке записано I.R.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 14 Марта 2013, 17:58:12 |
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 18:18:11 | Сообщение # 5113 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Последние шаги к Зеленой Браме.
В течение 26–28 июля войска 6-й и 12-й армий постепенно втягивались в коридор, образованный с севера линией Монастырище — Тальное, а с юга Гайсин — Новоархангельск. Северный фас коридора образовывали позиции 2-го механизированного корпуса. В конце этого своеобразного тоннеля был свет — рубеж реки Синюха. Самой большой опасностью на этом этапе был прорыв на фронте 18-го механизированного корпуса 18-й армии. Растянутый на 40-километровом фронте 18-й механизированный корпус был не в силах сдержать напор почти трех немецких дивизий (1 и 4 горно-стрелковых, 100 легкопехотной) и венгерского подвижного корпуса. Но попытки прорвавшегося на стыке с 18-й армией противника перекрыть вход в тоннель были успешно отражены. Прикрываясь заслонами с запада и проводя контратаки, армии И.Н. Музыченко и П.Г. Понеделина избежали окружения и вышли в район к северо-востоку от Умани.
От вопросов стратегических вернемся к судьбе двух советских армий. 28–29 июля фронт 18-го механизированного корпуса оказался растянутым, а потом и попросту разорванным на три части. В Журнале боевых действий 18-й армии А.К. Смирнова о судьбе корпуса находим лаконичную запись:
«18 механизированный** к*орпус** распался на три части, спешно отходит, оголив правый фланг армии. Разрыв между 18-й и 12-й армиями составил 20 км. Одна часть (47-я т*анковая** д*ивизия**) отошла к 18-й армии на юг, другая часть примкнула к левому флангу 12-й армии».
Основные силы 47-й танковой дивизии и 218-я моторизованная дивизия действительно отошли к 18-й армии на юг в район Джулинки, но 93-й танковый полк 47-й танковой дивизии оказался в нескольких десятках километров от них, севернее Умани. 39-я танковая дивизия целиком примкнула клевому флангу 12-й армии. Разрозненные отступающие части корпуса, в виде резервов, подчинил себе командующий 12-й армией П.Г. Понеделин.
Что собой представлял на момент описываемых событий 18-й механизированный корпус П.В. Волоха, показывает табл. 4.3.
Фактически 18-й механизированный корпус на 1 августа был не танковым соединением, а тремя мотострелковыми бригадами под руководством корпусного управления. [412]
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/04.html
Николай
|
| |
| |
| НК | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 18:55:00 | Сообщение # 5114 |
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) с самим Нуждиным есть связь.А протоколы он добыл из немецких архивов,вот и бережет их
Прочитала отрывок кандидата исторических наук Олега НУЖДИНА из монографии, посвящённой одному из самых драматичных эпизодов начала войны — окружению в Уманском «котле» 6-й и 12-й армий РККА. Он пишет:
"Вот яркий пример: документы 49-го горно-стрелкового корпуса вермахта, который в августе 1941 года участвовал в окружении и разгроме наших 6-й и 12-й армий под Уманью. В них с немецкой пунктуальностью перечислено всё: и потери, и трофеи. Благодаря этому мы сегодня знаем, что во время боёв на этом участке фронта немецкий 447-й пехотный полк потерял 50 человек убитыми и 193 — ранеными. Потери советской стороны в боях с ним составили 1 000 человек убитыми и 2 400 взятыми в плен, — включая 5 политкомиссаров, которые тут же были расстреляны. Кроме того, немцы захватили либо подбили 8 танков, 6 броневиков, 27 орудий, 102 пулемёта и 1 200 винтовок". А откуда же взялись два( других не видела) больших фашистских кладбища в Умани.
1) кладбище в лесном массиве Дубинка в "Софиевке" , около 1 тыс захоронений фашистов.
2) Фашистское кладбище в годы ВОВ,ныне парк Черняховского ,напротив школы№ 1.(Обратите внимание. на сосну справа у забора:она тут маленькая,а сейчас эта сосна выше 5-ти этажки)..Рядом поликлиника и водолечебница. Там было около 200 захоронений фашистов.
Да, кстати, фашисты трупы своих солдат не вывезли. Говорят, велись об этом переговоры, но наши не дали разрешения перерывать "Софиевку" и парк отдыха.
Как пресечь фальсификации в истории? Да, этого никогда не будет. Это ещё никогда и никому не удавалось и не удастся. Так как у каждого правда своя, история своя и пишется она под себя, а перекраивается под время и власть. А Олегу НУЖДИНУ не мешало бы , хотя бы, пообщаться с сотрудниками Уманского краеведческого музея и поинтересоваться материалами этого музея.
Сообщение отредактировал НК - Четверг, 14 Марта 2013, 21:11:39 |
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 20:08:37 | Сообщение # 5115 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (НК) А Олегу НУЖДИНУ не мешало бы , хотя бы, пообщаться с сотрудниками Уманского краеведческого музея и поинтересоваться материалами этого музея.
А он кстати и общался.И много оттуда взял.И директор музея в отзывах написал,что более подробной и точной информации еще не встречал.А на счет потерь не сомневайтесь.Вы "выдернули" только один показатель одного полка.Это мизер в общей истории "Уманского побоища".Или Вы считаете что это и все потери немцев.А полков там участвовало сотни наверное.
Погибших с нашей стороны 18,5 тыс. С немецкой стороны-4600.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 14 Марта 2013, 20:10:49 |
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 20:50:23 | Сообщение # 5116 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Значит под итожим по Харину.
Получается наиболее подходящей версия такая;
Он проходил службу в 677 МТП 218 МТД 18 мехкорпуса.Под Уманью попал в плен.Логично что был доставлен в Владимир в шталаг.Здесь его "выкупили" местные жители.Он проживал в Бискупичах.Но после побега из офлага попал под полицейскую зачистку.Был отправлен в лагерь и на него оформлена перскарта.И я так понял он был потом в СД передан?Вот только одна неувязка о почтовом ящике из данных архива.Но возможно он в 40-м году проходил там службу,а потом его,или его подразделение перед войной перевели в 18 МК.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 14 Марта 2013, 20:51:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 20:57:31 | Сообщение # 5117 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Если выкупили, какой побег? Все по-другому делалось. Выкупленные были на учете. Потом их, в период с начала весны по середину лета 1942 г. вызывали в полицейские участки под невинными предлогами типа смены формы аусвайса и загребали в шталаги. И побег тогда мог быть от полиции. Якобы. Хороший формальный повод для заключения в шталаг.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2013, 20:59:15 |
| |
| |
| Wester | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:12:25 | Сообщение # 5118 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| По поводу "выкупа" пленных местными жителями.
Цитата (Коля) В воспоминаниях свидетели описывают,что часто рядовых выкупали из плена местные жители
Могу подтвердить. Общался с бабушкой, которая вспоминает, что ее мать или соседка (точно не вспомню), пошла под ограждение лагеря, выбрала (как говорит бабушка) "самого нездалого" укр. (самого слабого), и начала плакать и кричать, что это ее муж. Пленника немцы отпустили без особых возражений.
Старожытельница вспоминает, что так делали многие местные, так как немцы сами сообщали населению, что если кто подтвердит, что в лагере его родственник то пленник может идти домой.
Узника забрали домой, вЫходили и он ушел к красным. Бабушка вспоминает детали: как например обвисшие мешки на лице ("лице як драглі" ее слова). Как я понимаю следствие употребления большого количества соли и воды.
Потом он, уже в послевоенное время (вроде в 1945 г.), пришел к ним домой, спросить помнят ли его, и поблагодарить. Увидел на стене висящий тризуб, посоветовал - "это лучше снимите". Больше его не видели.
|
| |
| |
| НК | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:14:36 | Сообщение # 5119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Цитата (НК) ныне парк Черняховского ,напротив школы№ 1.
Памятник Черняховскому.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:20:00 | Сообщение # 5120 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Посмотрел еще раз ПК, сходится. 17 июня его как пленного неуказанного шталага направили на работу в полицейский участок. Между прочим, по гражданской профессии он парикмахер. Т. е. забрали туда на работу с вольных хлебов по этой профессии. 3 сентября передали СД. Что-то случилось. Видно, был патриотом и с патриотами сотрудничал. Или оговорили.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| НК | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:24:17 | Сообщение # 5121 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Цитата (Wester) мать или соседка (точно не вспомню), пошла под ограждение лагеря, выбрала (как говорит бабушка) "самого нездалого" укр. (самого слабого), и начала плакать и кричать, что это ее муж. Пленника немцы отпустили без особых возражений.
Такие единичные случаи были у нас под Витебском. Но, акцентировать на этом не следует, т.к. это, повторяю, были единичные случаи и то, только тогда, когда фашисты наступали. А вообщем, фашисты были извергами.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:26:45 | Сообщение # 5122 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Здесь агитацией заниматься не стоит. Сами кого хошь сагитируем. Лучше арифметикой.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:30:53 | Сообщение # 5123 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Если выкупили, какой побег?
Внимательно читайте.Я написал после побега(не его,а офицеров) из офлага,он попал под зачистку.
Николай
|
| |
| |
| Wester | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:33:15 | Сообщение # 5124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата (НК) Такие единичные случаи были у нас под Витебском. Но, акцентировать на этом не следует, т.к. это, повторяю, были единичные случаи и то, только тогда, когда фашисты наступали. А вообщем, фашисты были извергами.
Согласен. Это ни в коем случае не прибавляет им чести. Все зависело от локальных обстоятельств.
Немцы собирались побеждать.
Для любого подобного режима, куда проще сделать концлагерь из всей страны, и не обязательно держать пленных в отдельных лагерях ...
|
| |
| |
| НК | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:35:11 | Сообщение # 5125 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Выкупленные были на учете. Потом их, в период с начала весны по середину лета 1942 г. вызывали в полицейские участки под невинными предлогами типа смены формы аусвайса и загребали в шталаги. И побег тогда мог быть от полиции. Якобы. Хороший формальный повод для заключения в шталаг.
Нестор! Вы правы, это происходило, довольно, часто. Все, освобождённые фашистами, должны были работать на них, если кто-то отказывался, то шёл "в расход". Фашисты не были сердобольными, их "натаскали" на безжалостное уничтожение других рас.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:38:00 | Сообщение # 5126 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Внимательно читайте.Я написал после побега(не его,а офицеров) из офлага,он попал под зачистку.
Извиняюсь за невнимательность. Прошу напомнить дату побега.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 21:40:02 | Сообщение # 5127 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 17 июня его как пленного неуказанного шталага направили на работу в полицейский участок.
А разве не из полицейского участка в шталаг?Если из шталага направляли,то какой же неизвестный шталаг?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:06:51 | Сообщение # 5128 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Извиняюсь за невнимательность. Прошу напомнить дату побега.
Вроде 01.06.1942.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:17:34 | Сообщение # 5129 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 17 июня его как пленного неуказанного шталага направили на работу в полицейский участок.
Лично для меня это сомнительно = наверняка в городе хватало цивильных парикмахеров.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:21:20 | Сообщение # 5130 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Я говорю: между прочим. Т. е. мог быть парикмахером, мог быть на какой-то другой работе в участке. Дворником, например. Почему - нет?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:30:16 | Сообщение # 5131 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Возражения на том же основании принимаешь?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:32:43 | Сообщение # 5132 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Если из шталага направляли,то какой же неизвестный шталаг?
Был бы известный, соответственно бы оформили и карту. А для этого сначала человека надо было зарегистрировать в лагере. Вот, прибывает эшелон из Умани во В. В. Местная баба одного пленного из него выкупает, когда он еще не был зарегистрирован. Но на заметке в участке он стоит. Как выкупленный до особого распоряжения. 1 июня происходит побег из офлага, распоряжение отдается. Сначала его забирает полиция и держит у себя. У нее имеется такое право. Использует его на черных работах, может, парикмахером - это неважно. А потом передает СД.
По-настоящему, пойманного беглого пленного положено было отправлять в ауссеннебенштелле абвера (местную контрразведку). А данный не беглый. Значит, полиция, раз уж она его задержала, может держать, сколько хочет. Формально он пленный, под конвоем, занят трудом. Если его не требует передать себе шталаг, то все в порядке.
Кстати, 13 апреля 1942 г. в городе было организовано гетто, в котором находилось около 22 тыс. евреев. 1 сентября началась «акция», то есть массовое истребление евреев, продолжавшееся две недели, в ходе которого было уничтожено 18 тыс. человек.
Т. е. СД забрало Харина из полицейского участка на третий день "акции". Чтобы забрало, ему достаточно было выразить естественный протест, возмущение и т. п. Сказать всего одно какое-то слово.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Марта 2013, 22:50:59 |
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:41:07 | Сообщение # 5133 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Лично для меня это сомнительно = наверняка в городе хватало цивильных парикмахеров.
Особенно среди еврейского населения,их даже,когда гетто уничтожили,то оставили.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:47:27 | Сообщение # 5134 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Возражения на том же основании принимаешь?
Легко. Совсем не настаиваю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:47:31 | Сообщение # 5135 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Был бы известный, соответственно бы оформили и карту. А для этого сначала человека надо было зарегистрировать в лагере. Вот, прибывает эшелон из Умани во В. В.
Мне представляется, что из Умани доставили в офлаг офицеров (Харин им не был). Надо пройтись по близлежащим номерам шталага 365 = похожа карта или нет?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:48:40 | Сообщение # 5136 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Был бы известный, соответственно бы оформили и карту. А для этого сначала человека надо было зарегистрировать в лагере. Вот, прибывает эшелон из Умани во В. В. Местная баба одного пленного из него выкупает, когда он еще не был зарегистрирован. Но на заметке в участке он стоит. Как выкупленный до особого распоряжения. 1 июня происходит побег из офлага, распоряжение отдается. Сначала его забирает полиция и держит у себя. У нее имеется такое право. Использует его на черных работах, может, парикмахером - это неважно. А потом передает СД.
И что же нового в этой версии? То же самое что и я писал.Только это вряд ли так с ходу делалось.Он все равно с какими то сопроводительными документами (списком или еще чем) прибывал в лагерь.Вон Саня говорит даже с прод. и вещевым аттестатом.Так что был он зарегистрирован.Просто за сало,немцы выбросили карту,да всех делов.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:53:14 | Сообщение # 5137 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Т. е. СД забрало Харина из полицейского участка на третий день "акции".
Думаете еврей? А может быть даже партизан? Почему нет.Только в Вашей версии небольшая не стыковка.Если его взяли полицаи с места проживания,держали 3 мес. у себя,а потом передали в СД,то наверное какой нибудь мл.полицай сгонял в лагерь и за литру шнапса договорился оформить на него карту.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:56:16 | Сообщение # 5138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Местная баба одного пленного из него выкупает, когда он еще не был зарегистрирован.
Коллеги, ну как вы можете верить такой версии с выкупом относительно русского с вятским говорком, а? Да наверняка лагерной даже полицией он не мог быть признан украинцем и, сл-но, чьим то сынком или мужем из местных. О таких проверках украинцем рассказано как в воспоминаниях, так и записями на картах (других, правда, лагерей).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 22:56:24 | Сообщение # 5139 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Был бы известный, соответственно бы оформили и карту. А для этого сначала человека надо было зарегистрировать в лагере. Вот, прибывает эшелон из Умани во В. В. Местная баба одного пленного из него выкупает, когда он еще не был зарегистрирован. Но на заметке в участке он стоит. Как выкупленный до особого распоряжения. 1 июня происходит побег из офлага, распоряжение отдается. Сначала его забирает полиция и держит у себя. У нее имеется такое право. Использует его на черных работах, может, парикмахером - это неважно. А потом передает СД.
Это я к этому свой комментарий со шнапсом написал.Моя мысль все таки не в полицейский участок его передали а из участка в лагерь.Задержали 13.06. а передали .17.06. Иначе как Вы обьясните дату пленения в Бискупичах?
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23:00:03 | Сообщение # 5140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Думаете еврей? А может быть даже партизан?
А почему не сбежавший, скажем, из Замостья или Бяла-Полдяска?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23:01:31 | Сообщение # 5141 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Коллеги, ну как вы можете верить такой версии с выкупом относительно русского с вятским говорком, а?
А ведь за самогон полицаи и китайца могут отдать как украинца. Но дело в том,что я приводил,случай,что даже в офлаге,к офицеру русскому,который до войны квартировал во Владимире,пускали хозяйку квартиры с передачами,и она не смогла его выкупить,по причине затребованного(высокого) выкупа.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23:04:22 | Сообщение # 5142 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) А почему не сбежавший, скажем, из Замостья или Бяла-Полдяска?
Может быть.Но беглецов то вроде возвращали в их же лагеря.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23:07:07 | Сообщение # 5143 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Моя мысль все таки не в полицейский участок его передали а из участка в лагерь.Задержали 13.06. а передали .17.06. Иначе как Вы обьясните дату пленения в Бискупичах?
Схватили в Бискупице и доставили в лагерь военнопленных (возможно, в тот же день). Тут выяснилось, что с целью пропитания Харин, скажем, произвел реквизицию съестных припасов в районе задержания. Вот его за шнапс и забирают в полицейский участок для выяснения, где он был и что украл. Сидит в подвале полицейском. Добившись или не добившись от него показаний, возвращают в лагерь, откуда передают СД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23:10:00 | Сообщение # 5144 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Цитата (Геннадий_)
А почему не сбежавший, скажем, из Замостья или Бяла-Полдяска?
Может быть.Но беглецов то вроде возвращали в их же лагеря.
Когда могли установить, откуда сбежал. Возможно, что такое намерение и было, но не осуществилось: по неведовым нам обстоятельствам им заинтересовалось СД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 23:12:11 | Сообщение # 5145 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_)
Коллеги, ну как вы можете верить такой версии с выкупом относительно русского с вятским говорком, а?
Так ведь бывало. Немецкие конвоиры русского языка от украинского не отличали, а сало, курку, млеко, яйки без перевода усваивали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
