|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03:00:41 | Сообщение # 5286 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Разницу между находиться при части и непосредственно служить в ней в самом деле не понимаете или прикидываетесь, будто она Вам непонятна?
Это Вам непонятно!Еще до всяких приказов и официального оформления,бойцы РККА воюют на стороне Вермахта и как я писал ранее за идею и миску баланды!
Или вы тупить дальше будете,утвеждлая,что такие вояки немцев агитировали за советскую власть ,находясь в воинских частях Вермахта?
Еще раз Вам повторю,что масса бойцов РККА сдавшихся в плен,тут же начали воевать с остатками РККА,не дожидаясь,когда их приказом оформят,вручат удостоверения и начнут бабло платить!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03:16:21 | Сообщение # 5287 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Неубедительно. Попробуйте опровергните на основании представленного Вами документа мое утверждение о том, что данного пленного использовали в качестве боксерской груши.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03:19:19 | Сообщение # 5288 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Мне как то не генерило.
Быват. Вручную прямой ответ создать попросту невозможно. Это только программа умеет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03:29:33 | Сообщение # 5289 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Быват. Вручную прямой ответ создать попросту невозможно. Это только программа умеет.
Какая программа?Нужно наверное спросить Саню,что он "подлец" такую программу Вам поставил?Может ему за это "фейс" начистим. 
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03:30:16 | Сообщение # 5290 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) У Пушкарёва ещё более высокий показатель: из числа пленных поступили в немецкие вооружённые силы 960 тыс. /19/.
Пушкарев не историк, а филолог, как Боря Соколов. Коль сапоги начнет тачать пирожник...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03:32:06 | Сообщение # 5291 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Какая программа?
Быват-быват. С очень даже малой вероятностью такие глюки, к сожалению, происходят. К тому же я в первый раз процитировал всего одно слово. Вы это - пробовали?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 03:48:50 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 11:11:37 | Сообщение # 5292 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
|
Номер записи 57189675
Фамилия Свечников
Имя Иван
Отчество Арсентьевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Тамбовская обл., Ракшинский р-н, М.-Куликовский с/с
Дата и место призыва __.__.1941 Ракшинский РВК, Тамбовская обл., Ракшинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 272
http://obd-memorial.ru/Image2....5a4b286
При наличии жены в немецком документе значится холостым.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 11:47:36 | Сообщение # 5293 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| ...
солдат Тихон Гребников, родился 24.08.1925 г в Воронеже, попал в плен, потом служил хиви в строительных частях организации Тодта , Bautrupp 546, погиб 12 апреля 1945 г. Скорее всего пытался бежать и был убит расстрельной командой, ибо место смерти и место его службы находятся на значительном расстоянии: ок 50 км.
Остались его документы: солдатская книжка и фотография его очень красивой жены; интересно что в его немецкой солдатской книжке жена не указана.
...
http://grossgrisly.livejournal.com/tag....2%D1%8B
Автор ошибся ,в документе - Гребенников.
...
Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Воскресенье, 17 Марта 2013, 11:49:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 12:07:40 | Сообщение # 5294 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч, Цитата (Мікалаевіч) Автор ошибся ,в документе - Гребенников.
Ошибся не автор.Ошибка писарей составлявших рукописные списки:
Фамилия Гребников
Имя Тихон
Отчество
Дата рождения/Возраст 24.08.1925
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Место захоронения Германия, округ Хайльбронн, Кохерштайнсфельд
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 14.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78449573
Kochersteinsfeld ist ein Ortsteil von Hardthausen am Kocher im Landkreis Heilbronn im nördlichen Baden-Württemberg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kochersteinsfeld
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 12:14:04 | Сообщение # 5295 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Hilfswillige
http://obd-memorial.ru/Image2....9a7b80a
http://obd-memorial.ru/Image2....c75b394
300856144
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 14:38:41 | Сообщение # 5296 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Казалось бы неуместный разговор про хиви на ветке лагеря Вл.Волынска,а результат и в нем есть!
Еще одна могила нашлась и фамилия.
Думаю,что для родственников, Гребенников и ныне еще числится в пропавших без вести.
Но ,все же ты прав,разговор про хиви шел не по теме,надо переносить в тему,что ты указал,там и продолжить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 21:20:54 | Сообщение # 5297 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Hilfswillige
Кстати, прекрасная иллюстрация к разговору о хиви. На карте стоит соответствующий штамп. Правда, такой я вроде вообще в первый раз увидел, но и карту шт. 309, наверно, тоже. Надписи в лазаретных перемещениях не разобрал, но даты читаемы. Получается примерно следующая картина. Где-то в марте 44 г. данный пленный чем-то заболевает, попадает в ревир, откуда неясно куда выписывается в июле, а через несколько дней после выписки умирает. Описание причины и обстоятельств смерти напечатано на машинке на лицевой кверх ногами. Поэтому не разобрал тоже.
Тем не менее, описанные данные позволяют воссоздать картину происшедшего. Человек попал в ревир. Возможно, с неизлечимым заболеванием, от которого должен был умереть в ближайшие месяцы. Там вступил в хиви, благодаря чему его перевели в лазарет зондерлагеря (обрати внимание: от руки черным по белому написано: S-Lager!), где условия лечения были много лучше, возможно, это дало некоторое улучшение состояния, благодаря чему его выписали из лазарета в учебку, но все равно через несколько дней после того он умер.
Так в плане личной судьбы. А в плане пропаганды одним фиктивным добровольцем больше. Полагаю, что таких в 1944 г. было достаточно много тысяч или даже десятков тысяч.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 21:24:01 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22:09:20 | Сообщение # 5298 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Человек попал в ревир. Возможно, с неизлечимым заболеванием, от которого должен был умереть в ближайшие месяцы. Там вступил в хиви
Нет, не так.
Попал в плен в знаменитом сражении за Саллу, в котором немцы вначале потерпели сокрушительное поражение (см. мою тему Салла. Римэйк.)
Зарегистрирован в шталаге 309 23.07.41 (правый нижний угол лицевой).
Оборот: 20.12.41 отправлен в команду из в/пл. в Алакуртти.
Почти через год, 24.11.42 приписан к немецкой 163-й пехотной дивизии, т.е. становится хиви.
За повторную (или повторяющиеся?) кражи отправлен 14.11.43 из хиви в зондерлагерь (для штрафников) шталага на 25-км дороги (стандартно туда ссылали беглецов).
Умирает в ранге пленного от "неспецифичного кишечного заболевания".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:03:57 | Сообщение # 5299 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Умирает в ранге пленного от "неспецифичного кишечного заболевания".
Darmerkerankung bei allgemeiner Körperschwäche. - кишечное заболевание на фоне общей физической слабости.
Штамп Hilfswillige перечеркнут красным карандашом.
Из части вермахта он был отправлен в цвайглагерь Ров (Rov (.?)) через шталаг (или дулаг?), название которого я не разобрал. Оттуда уже в с-лагерь. Аналогично из с-лагеря первоначально в тот же цвайглагерь, который я по первому ошибочному прочтению принял за Rev(ier). А оттуда уже, в свою очередь, еще куда-то что я не разобрал вовсе. Там и умер.
В 163 пехотную дивизию прибыл 24.11.42. Далее в соответствующей ей строке стоит штамп 31.3.43 и надпись 28.6.43. Вероятно, штамп соответствует дате успешного прохождения испытательного срока, зачисления в часть полноправным хиви. Значение надписи непонятно. То ли успешно прошедшая переаттестация, то ли наоборот, неуспешная (условно успешная), - в смысле, с вердиктом при первом повторном нарушении дисциплины из части отчислить. Так или иначе, но с 6.11.43 он уже в с-лагере.
Любопытно, когда его исключили из хиви - уже в части или в с-лагере?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:33:28 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:12:54 | Сообщение # 5300 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Карта посложнее для понимания - исключенный туркестанец с пометкой R-Hiwi
http://obd-memorial.ru/Image2....9fde72d
http://obd-memorial.ru/Image2....0be7f25
300816144
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:46:45 | Сообщение # 5301 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) исключенный туркестанец
Разобрал - пьяница, обворовывающий товарищей.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:56:14 | Сообщение # 5302 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) туркестанец с пометкой R-Hiwi
Под надписью R - Hiwi штампик Russisch... Turkvolkangehörige. На оборотной стороне в особых пометках русский татарский (владение языками). Что там после руссиш?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 00:48:22 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 00:11:51 | Сообщение # 5303 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) ... Turkvolkangehörige.
Ausgeschlossener... Исключенный из туркестанского легиона.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 00:21:44 | Сообщение # 5304 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Далее в соответствующей ей строке стоит штамп 31.3.43 и надпись 28.6.43. Вероятно, штамп соответствует дате успешного прохождения испытательного срока, зачисления в часть полноправным хиви.
Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Цитата (Nestor) Любопытно, когда его исключили из хиви - уже в части или в с-лагере?
08.11.43 согласно первой записи о наказании.
14.11.43 ueber Hauhtlager Salla nach Zweiglager Rovaniemi
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 00:53:11 | Сообщение # 5305 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Ausgeschlossener... Исключенный из туркестанского легиона.
Ага! Так этот штамп по сути синоним штампа экслега!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 00:53:45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 01:02:47 | Сообщение # 5306 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Во-первых, они проставлены с достаточно четким временным интервалом в 3 месяца. Если предположить, что время между поступлением и первым выставлением штампа - испытательный срок, тогда первый штамп - дата включения в штат дивизии, включения в туркфолькангехёриге (по-настоящему, эта группа выделялась еще в шталагах офицерами абвера, затем они отправлялись в части или учебки; т. е. в шталагах, несмотря на включение в категории, легионерами - хиви еще не были). Во-вторых, в отчетах по спецотделениям шталагов пишется: в наличии столько-то перебежчиков, столько-то хиви (обычно не более трех) и столько-то туркфолькангов. Т. е. хиви и туркфольканги не вполне одно и то же. Есть какая-то, вероятно, существенная разница. Туркфольканги проходили по особой графе, отдельно от хиви. Как туркфольканги, присягу не обязаны были принимать, хотя, по воспоминаниям, ее требовали принимать. Т. е., по всей видимости, это было необходимо при зачислении в легионы.
Но если в группу туркфолькангов данный пленный был включен еще в шталаге (вероятнее всего, так), то в дальнейшем при нахождении в действующей части после успешного прохождения испытательного срока он должен был быть принят или в туркестанский легион или в хиви. Судя по имеющейся на его карте записи он руки, его включили в R.-Hiwi. Это усложняет расшифровку значения записи "исключенный туркестанец". Одно из двух. Исключен в связи с зачислением в хиви или это фактический синоним "экслег".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 01:30:10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 01:40:14 | Сообщение # 5307 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Сильно сомневаюсь. Если прошел испытательный срок, стал полноценным хиви, проверка не имела уже смысла. Переаттестация могла быть. Но дата записана от руки. Если бы была переаттестация, скорее бы проставили штампик. Возможно, штампик потерялся или испортился на нужный момент.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 12:03:57 | Сообщение # 5308 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Ausgeschlossener... Исключенный из туркестанского легиона.
Ага! Так этот штамп по сути синоним штампа экслега!
Согласен с тобой. Однако ставился этот штамп только и исключительно в шталаге 366, куда они все отчислялись из легиона; далее - разброс вариантов отправки в другие шталаги вплоть до Маутхаузена. Но у всех или у многих указана причина исключения плюс достаточно большой срок от даты первичной регистрации (обычно 1942 год) до водворения обратно в пленники из легиона. В случае же со штампом Ex.Leg. интервала для легионерства не просматривается.
Отмечу, что довесок в виде R-Hiwi на карте исключенного туркестанца мне встретился впервые, посему основание для этой записи мне непонятны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 12:15:21 | Сообщение # 5309 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Во-первых, они проставлены с достаточно четким временным интервалом в 3 месяца. Если предположить, что время между поступлением и первым выставлением штампа - испытательный срок, тогда первый штамп - дата включения в штат дивизии, включения в туркфолькангехёриге...
Вот я и боялся, что при одновременном обсуждении двух перскарт мы можем начать их смешивать. В данном случае я говорил лишь о субъекте из шталага 309, который не был туркестанцем.
Насчет "четкого временного интервала" для меня загадочности нет. Не знаю, были ли в Норвегии-Финляндии офицеры К.О. (Kreiskontrolloffizier), обязанные делать отметки типа geprueft с датой проверки в карте, но в ряде шталагов такие записи встречаются.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 13:25:13 | Сообщение # 5310 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Отмечу, что довесок в виде R-Hiwi на карте исключенного туркестанца мне встретился впервые, посему основание для этой записи мне непонятны.
Rückgekehrter (=ausgeschlossener) Hiwi = Exleg.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 13:27:40 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 13:35:04 | Сообщение # 5311 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Отмечу, что довесок в виде R-Hiwi на карте исключенного туркестанца мне встретился впервые, посему основание для этой записи мне непонятны.
Rückgekehrter (=ausgeschlossener) Hiwi = Exleg.
У него указано, что он исключенный туркестанец, а не исключенный хиви.
Вот подобная карта БЕЗ записи о хиви:
http://obd-memorial.ru/Image2....d8be915
http://obd-memorial.ru/Image2....de343d2
300707981
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14:13:14 | Сообщение # 5312 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) У него указано, что он исключенный туркестанец, а не исключенный хиви.
Вот подобная карта БЕЗ записи о хиви:
Логика здесь, по-моему, следующая.
Не зря еще в шталагах восточноязычных ("туркестанцев") выделяли в отдельные группы. Потому что в части их отправляли группами же. Т. е. в общем случае они представляли особый контингент. Нормальным образом они должны были направляться в туркестанский легион, "Идель-Урал", но по каким-то критериям многие для этого не подходили. Предполагаю, что в легионы отправляли наиболее образованных, сообразительных, лояльно настроенных к немцам, в довершение ко всему, принимавших присягу. В хиви нормальным образом восточноязычных не брали. Это славяне в огромном большинстве. Таким образом, туркфолькангехёриге непосредственно в войсках (не в легионах!) - это отстой, "нестандарт", годящийся только для самой неквалифицированной службы. Возможно, как тут однажды заметил Саня, такие, которые даже не понимали, за кого и почему они воюют, не отличали русских от немцев.
Плененный в Салле сюда хорошо подходит для иллюстрации. Вряд ли на том твд в плен попало много восточноязычных (вряд ли набиралась хотя бы рота). Поэтому из них, по всей видимости, не удалось создать роты. Распихали по одному-двум-трем по разным батальонам. Отсюда и вопрос, как их правильно обзывать. И туркфолькангехёриге они получились "нестандартные" (потому что в части оказались не в "кучке"), и на хиви тоже не тянули. Какая-то непонятная переходная форма.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 14:19:45 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14:25:09 | Сообщение # 5313 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Плененный в Салле сюда хорошо подходит для иллюстрации. Вряд ли на том твд в плен попало много восточноязычных (вряд ли набиралась хотя бы рота). Поэтому из них, по всей видимости, не удалось создать роты. Распихали по одному-двум-трем по разным батальонам. Отсюда и вопрос, как их правильно обзывать. И туркфолькангехёриге они получились "нестандартные" (потому что в части оказались не в "кучке"), и на хиви тоже не тянули. Какая-то непонятная переходная форма.
Почему непонятно? Корнеев коренной русак, тамбовский. Никакого отношения к туркестанцам. "Чистый" хиви.
http://obd-memorial.ru/Image2....9a7b80a
http://obd-memorial.ru/Image2....c75b394
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14:36:08 | Сообщение # 5314 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Да, действительно, когда рассматриваются одновременно две карты, это к добру не приводит. Перепутал его с Вахитовым.
Но получается, похоже, парадоксальная вещь. В общем контингенте называемых хиви, в действительности было 3 существенно разные категории: легионеры, "чистые" хиви (сюда входила в т. ч. целиком РОА) и туркфолькангехёриге. По численности первая и вторая группа были примерно равны, а самой крупной была третья. Соответственно, в этническом плане в первой преимущественно нерусские, неславяне, во второй наоборот, преимущественно русские, славяне, а в третьей - почти исключительно восточноязычные (были и невосточноязычные, но в совершенстве владевшие восточными языками, использовавшиеся переводчиками). Итого русские составляли порядка 25% всего контингента хиви. Представители первой и второй групп были обязаны принимать присягу, это было обязательным условием их приема в легионы и подразделения хиви. Представители третьей группы присягу, похоже, не приносили или не обязаны были ее давать?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 14:42:25 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14:53:21 | Сообщение # 5315 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Еще одна карта. Уже 1 октября 1941 из Литвы? отправлен в Норвегию, как военнопленный. Далее две записи в рабочих командах непонятны. 17.05.43 - какое-то подразделение 341-го немецкого гренадерского полка. 18.07.44 г. освобожден из плена и передан в запасную комендатуру СС в Норвегии.
Заметь, что отметок о хиви и легионерстве нет.
Номер записи 300004421
Фамилия Галямов
Имя Мухамед
Отчество Галямович
Дата рождения 25.05.1910
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1952
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг 330
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1214
http://obd-memorial.ru/Image2....918d699
http://obd-memorial.ru/Image2....e8317b5
Саня,
обрати внимание на советскую запись "шталаг 303 Редеритц".
Я вижу немецкую запись Stalag 303 лишь на обороте и с датой 07.07.44 (с указанием на шталаг I B).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 15:39:44 | Сообщение # 5316 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| К сожалению, Редерицем не занимался. Вообще не знаю, что это такое.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 15:42:03 | Сообщение # 5317 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) 18.07.44 г. освобожден из плена
1. Неточно. Буквально изъят из плена. Возможно, этот оттенок значения существенен.
2. Перечеркнута запись умер 8.7.44.
Это - любопытное место. Самая последняя запись в перемещениях - цвайглагерь 191. На тот момент такой номер имел дулаг Днепропетровск. А в Редеритце была братская могила 191. Рассудили, наверно, так. Отправили в Редеритц, где сразу же умер (казнен) и был похоронен? Хотя правильный номер Редеритц не 303, а 302.
Темна вода в облацех.
3. А в 303 переведен 7.7.44.
Пожалуй, описка, имелось в виду 330?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16:00:41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:09:36 | Сообщение # 5318 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Самая последняя запись в перемещениях - цвайглагерь 191.
Похоже, что там написано Тромсё.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:40:08 | Сообщение # 5319 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Хотя правильный номер Редеритц не 303, а 302.
Так то оно так, но...
Stalag II H (302) Barkenbrügge Barkniewko Polen 6.1942-6.1944
Stalag II H (302) Groß Born-Rederitz (Borne), Lager Westfalenhof Barkniewko, Nadarzyce Polen
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
КАКИМ образом у немцев задвоение номера 302 произошло?
Я давно пытаюсь найти следы шталага 303 в первые месяцы войны. Ясно, что это совсем не Норвегия. Но где?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:47:32 | Сообщение # 5320 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Советские военнопленные, как правило, попадали в Норвегию из Германии. Все перевозки пленных в этом направлении осуществлялись через портовый город Штеттин. Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере. В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик.
Помимо шталагов, в Норвегии располагались рабочие, а также строительные батальоны (Kreigsfangenen-Bau und Arbeitsbataillone) и батальоны снабжения, состоявшие из военнопленных. Эти подразделения подчинялись непосредственно коменданту по военнопленным в Норвегии (Der Kreigsgefangenenbezirkakommendant Norwegen) генерал-майору Клемму. Кроме этого, в Му в Ране находился специальный штаб «О», в подчинении которого также имелись рабочие (Kreigsfangenen-Arbeitsbataillone) и строительные батальоны военнопленных (Bau-Pionierbataillone). В распоряжении начальника штаба полковника Бушвайзера (Buschwiser) находились рабочие батальоны № 182, 183, 184, 185, 187, 190, 202, 203, 205 и строительные батальоны № 1, 28, 41. Военнопленные этих батальонов в количестве 24846 человек были заняты на строительстве железной дороги «Нордландсбанен» и сопутствующих работах в Северной Норвегии. Военнопленные в остальных рабочих батальонах № 180, 186, 188, 204, 206, строительных батальонах под номерами 2, 427, 428, 429 и батальонах снабжения (Nachschub-Bataillone) № 463 и 464 в количестве 17439 человек находились непосредственно в подчинении коменданта по военнопленным в Норвегии. Помимо указанных, в Норвегии также располагалось четыре специальных авиационно-строительных батальона, где содержалось 6188 военнопленных, находившихся в компетенции немецких военно-воздушных сил (Luftwaffen-Bau-Battaillone). Таким образом, нацистская лагерная система в Норвегии функционировала в рамках поставленных перед ней германским командованием задач, создав в Скандинавии профильные лагеря и батальоны для военнопленных.
Наряду с советскими гражданами, в Норвегии находились пленные сербы, югославы, поляки и представители других государств, однако узники нацистских лагерей из СССР составляли около 93-95%.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-168612.html
Больше похоже на нахшуб. Но может быть также еще один из четырех прямо не названных по номерам батальонам при люфтваффе.
Раз был в 330, откуда был отправлен в цвайглагерь 191, то надо смотреть на производственную специализацию 330, в какие отрасли оттуда отправлялись: в ж. д. строительство, нахшуб или люфтваффе. Так может стать немного понятнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16:55:03 |
| |
| |
