|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:40:08 | Сообщение # 5321 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Хотя правильный номер Редеритц не 303, а 302.
Так то оно так, но...
Stalag II H (302) Barkenbrügge Barkniewko Polen 6.1942-6.1944
Stalag II H (302) Groß Born-Rederitz (Borne), Lager Westfalenhof Barkniewko, Nadarzyce Polen
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
КАКИМ образом у немцев задвоение номера 302 произошло?
Я давно пытаюсь найти следы шталага 303 в первые месяцы войны. Ясно, что это совсем не Норвегия. Но где?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:47:32 | Сообщение # 5322 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Советские военнопленные, как правило, попадали в Норвегию из Германии. Все перевозки пленных в этом направлении осуществлялись через портовый город Штеттин. Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере. В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик.
Помимо шталагов, в Норвегии располагались рабочие, а также строительные батальоны (Kreigsfangenen-Bau und Arbeitsbataillone) и батальоны снабжения, состоявшие из военнопленных. Эти подразделения подчинялись непосредственно коменданту по военнопленным в Норвегии (Der Kreigsgefangenenbezirkakommendant Norwegen) генерал-майору Клемму. Кроме этого, в Му в Ране находился специальный штаб «О», в подчинении которого также имелись рабочие (Kreigsfangenen-Arbeitsbataillone) и строительные батальоны военнопленных (Bau-Pionierbataillone). В распоряжении начальника штаба полковника Бушвайзера (Buschwiser) находились рабочие батальоны № 182, 183, 184, 185, 187, 190, 202, 203, 205 и строительные батальоны № 1, 28, 41. Военнопленные этих батальонов в количестве 24846 человек были заняты на строительстве железной дороги «Нордландсбанен» и сопутствующих работах в Северной Норвегии. Военнопленные в остальных рабочих батальонах № 180, 186, 188, 204, 206, строительных батальонах под номерами 2, 427, 428, 429 и батальонах снабжения (Nachschub-Bataillone) № 463 и 464 в количестве 17439 человек находились непосредственно в подчинении коменданта по военнопленным в Норвегии. Помимо указанных, в Норвегии также располагалось четыре специальных авиационно-строительных батальона, где содержалось 6188 военнопленных, находившихся в компетенции немецких военно-воздушных сил (Luftwaffen-Bau-Battaillone). Таким образом, нацистская лагерная система в Норвегии функционировала в рамках поставленных перед ней германским командованием задач, создав в Скандинавии профильные лагеря и батальоны для военнопленных.
Наряду с советскими гражданами, в Норвегии находились пленные сербы, югославы, поляки и представители других государств, однако узники нацистских лагерей из СССР составляли около 93-95%.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-168612.html
Больше похоже на нахшуб. Но может быть также еще один из четырех прямо не названных по номерам батальонам при люфтваффе.
Раз был в 330, откуда был отправлен в цвайглагерь 191, то надо смотреть на производственную специализацию 330, в какие отрасли оттуда отправлялись: в ж. д. строительство, нахшуб или люфтваффе. Так может стать немного понятнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16:55:03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:51:55 | Сообщение # 5323 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) давно пытаюсь найти следы шталага 303 в первые месяцы войны.
Тут же 44 г.?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:53:29 | Сообщение # 5324 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) передан в запасную комендатуру СС в Норвегии.
Еще один
http://obd-memorial.ru/Image2....9f63b90
http://obd-memorial.ru/Image2....b9e4140
300404858
Ранее был лагерным полицаем.
Однако отметок Hiwi нет.
Фамилию в плену сменил от Мостовой (по отчиму?) на Камылов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:18:22 | Сообщение # 5325 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| В Тромсё была только авиабаза, торпедоносцы и самолеты разведчики
http://history-afr.fatal.ru/underpolar.shtml
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:27:19 | Сообщение # 5326 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Еще один
Видимо, думал, что смена национальности позволит выйти за колючку, освободиться из плена, что и произошло в 44 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:28:31 | Сообщение # 5327 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Советские военнопленные, как правило, попадали в Норвегию из Германии. Все перевозки пленных в этом направлении осуществлялись через портовый город Штеттин. Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере. В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик.
Старый избитый вопрос.
1. Если "как правило", то кто скажет, где исключения? (я нашел).
2. КТО видел карты шталага 303 образца 1941 года? Никто. Стало быть, шталага 303 в Норвегии в начале Отечественной войны не было.
3. В этой цитате пропущен шталаг 309.
Но Норвегия отвлекает нас от хиви и легионеров.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:34:13 | Сообщение # 5328 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Однако отметок Hiwi нет.
Hat sich am 1.5.44 schriftlich zur R. B. G. (?) gemeldet.
Weide... (?)
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:38:39 | Сообщение # 5329 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Hat sich am 1.5.44 schriftlich zur R. B. G. (?) gemeldet.
Может быть, это пресловутая РОА?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:43:24 | Сообщение # 5330 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Пожалуй. К тому же к тому времени он благополучно благоустроился в Германии. Но это интересно. Заявление-то подал на прием, а вот что дальше было...?
Получается, что 30.9.44 освобожден как туркестанец и направлен в распоряжение арбайтсайнзатц СС в Норвегию. Это типа приема в легион? Ровно через 3 месяца после этого умер. Т. е. по идее, в момент своей смерти он должен был получить полные права легионера, но этого не произошло. Хиви в распоряжении СС не служили, а для легионеров это было достаточно типично. Значит, или не успел, из-за смерти, стать полноценным легионером, или его просто убрали по невыясненным причинам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 18:22:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 19:08:18 | Сообщение # 5331 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Получается, что 30.9.44 освобожден как туркестанец и направлен в распоряжение арбайтсайнзатц СС в Норвегию. Это типа приема в легион? Ровно через 3 месяца после этого умер.
Может, умер, а может и нет: наши обработчики перскарт еще те были доки в немецком.
Посмотри. например
http://obd-memorial.ru/Image2....d586d7c
Чтобы entlassen понять как "умер", нужно богатое воображение.
Кстати. в ОБД записан как хиви.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 00:38:47 | Сообщение # 5332 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Представители третьей группы присягу, похоже, не приносили или не обязаны были ее давать?
Вступающие в северо-кавказский легион - Verpflichtungserklaereng unterschrieben
http://obd-memorial.ru/Image2....6c2007a
http://obd-memorial.ru/Image2....ab14117
http://obd-memorial.ru/Image2....4220214
272182974
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:04:43 | Сообщение # 5333 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
|
Блин! Именно, что вступающие в легион! А было много больше "туркестанцев", которые в легион вовсе не вступали. Просто направлялись в части вермахта, и все. По идее, затем, по истечении какого-то времени, они должны были принимать присягу и вступать в хиви или в легион. Выше я приводил подробные выписки, описывавшие принципиальную разницу.
Вот и здесь, в случае Вахитова. Он написал заявление о приеме в хиви (РОА), а его отправили не туда, а в распоряжение управления исправительных работ СС. Это значит, в данной конкретной ситуации, на один из объектов люфтваффе, которые охранялись СС (все остальные объекты в Норвегии (ж. д. стройки и пр.), на которых работали военнопленные, СС не охранялись). В охрану этого объекта, точнее сказать, на охрану заключенных, работавших на нем. Хиви СС не подчинялись. В подчинении СС находились легионеры. Вот в чем суть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 01:08:16 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:22:13 | Сообщение # 5334 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Просто направлялись в части вермахта, и все. По идее, затем, по истечении какого-то времени, они должны были принимать присягу и вступать в хиви или в легион.
Если становились хиви в в/ч вермахта, то вряд ли потом уходили в легион.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:26:34 | Сообщение # 5335 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Ну да. Т. е. или - или. А Вахитова в данном случае отправили в распоряжение не вермахта, а СС, откуда ему дорога была только в легион. Точнее, могли включить в состав зондеркоманд и масса т. п. вариантов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 01:29:38 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:55:05 | Сообщение # 5336 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) А Вахитова в данном случае отправили в распоряжение не вермахта, а СС, откуда ему дорога была только в легион. Точнее, могли включить в состав зондеркоманд и масса т. п. вариантов.
Или в 162-ю немецкую пехотную дивизию.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 02:16:53 | Сообщение # 5337 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Или в 162-ю немецкую пехотную дивизию.
Вряд ли. Простенький вопрос. Что нам известно о лагерях (вахцугах) люфтваффе в Норвегии?
Простенький ответ: полный nihil. А их было не менее четырех. Неизвестны стали по случайному стечению обстоятельств? Не-а, точно. Железная закономерность. Так было везде, начиная с Хайдекруга в июле 1941 г., еще раньше, с Голландии в 1940 г. Вахцуги комплектовались л. с. СС, а не вермахта и не люфтваффе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 02:34:01 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 13:55:18 | Сообщение # 5338 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Что нам известно о лагерях (вахцугах) люфтваффе в Норвегии?
Мало, но есть (сильно осложняет поиск прихоть оператора ОБД).
Фамилия Богатов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.09.1922
Место рождения Ногинск
Лагерный номер 4199
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь лагерь для в/пл. Луфтваффе оз. Киркенес
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.04.1944
Место захоронения Эльвенес (Норвегия)
Могила могила 35
http://obd-memorial.ru/memoria....106.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....105.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 14:42:01 | Сообщение # 5339 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Это не то, что я имел в виду. Были аэродромы и аэродромы. А также люфтлаги и то, что так можно условно называть, а точного названия я не знаю (вернее, догадываюсь, что одним из них служило вахцуг люфтваффе). В частности, в Тромсё находился аэродром для самолетов разведчиков, один из которых обнаружил караван pq-18. Кроме того, аэродром для тяжелых бомбардировщиков. Т. е. скорее всего, взлетные полосы для обоих типов самолетов были однотипными, использовались одни и те же, а именно длиннее полос для обычных истребителей, насколько я представляю. Возможны подземные ангары и пр. Похожее, вероятно, было в Хейстмоене. Т. е. это особо технически сложные, важные в военном отношении, секретные объекты. А в приведенном Вами случае, м. б., аэродрома, не исключено, не было и вовсе. Надо копать. Соответственно, более важные объекты находились под непосредственной "опекой" СС, менее - командования люфтваффе. Я так представляю себе ситуацию.
Нащупывается закономерность, выражающаяся в следующем. Всего было за время войны, начиная с 1940 г., 22 вахцуга. Мало-мальски конкретных данных о них нет. О большинстве абсолютно ничего не известно. А о тех, по которым имеются данные, известно, что каждый из них существовал сравнительно короткое время, порядка 2-3 месяцев. Возникали и действовали они тогда и там, где в короткое время требовалось сооружать сложные наземные и подземные объекты люфтваффе. Например, в районе Сталинграда, при отступлении гитлеровцев из Греции и Югославии. Аналогичное наблюдается в Норвегии в то время, когда она начала освобождаться советскими войсками.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 15:03:52 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 14:31:22 | Сообщение # 5340 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| С другого форума безответный крик о помощи:
"Бондарь Илларион Яковлевич. Примерный год рождения 1915-16. Военветврач 3 ранга. 650 арт.полк.200 сд. Призван Владимир-Волынским РВК. Пропал без вести июнь 1941г. Это данные архива. Его видели в с.Абазовка Полтавского р-на, в колоне военопленных. Колона двигалась по одним сведениям из Кременчуга, по другим в Кременчуг. Илларион перекинул документы, атестат об образовании Харьковский вет. институт и фотографию жены Бокова Вера Васильевна, завёрнутые в носовой платок. Прокричал, что обязательно убежит. Больше никакой информации. Делал запрос в Владимир-Волынский РВК. Никакой реакции. В вет. институт, тоже тишина. Может кто подскажет, каков вероятный путь этой колонны, ближайшие лагеря. Можно ли найти следы пропавшего человека."
Автор вопроса - premm
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 14:51:32 | Сообщение # 5341 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Бондарь Илларион Яковлевич. Примерный год рождения 1915-16
Фамилия Бондарь
Имя Илларион
Отчество Яковлевич
Дата и место призыва Владимир-Волынский РВК, Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н
Последнее место службы 650 АП
Воинское звание военветврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 522
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6533031
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 15:12:58 | Сообщение # 5342 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Может кто подскажет, каков вероятный путь этой колонны, ближайшие лагеря.
Нельзя ли узнать в какое время проходила колонна пленных? Ближайшие лагеря вероятно Кременчуг и Хорол.Но могли и в Полтаву двигаться.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Среда, 27 Марта 2013, 15:25:29 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 17:08:21 | Сообщение # 5343 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) в какое время проходила колонна пленных?
Реально - с начала до середины сентября. Как вариант - Кременчуг, затем во В.-В.:
Номер записи 272022710
Фамилия Якушев
Имя Василий
Отчество Антипович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Последнее место службы 72 воен. парк
Воинское звание интендант
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Полтава
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a50ea4b
http://gorodovik.com/towns/info/Abazovka/17357
В ОБД среди военнопленных 4 офицера из этого артполка, попавшие в плен как раз в сентябре 1941 года; все оказались затем в офлаге 62 (побывав во В.-В.?).
Однако у автора запроса о судьбе наверняка есть более полные сведения - ведь кто-то рассказал ему о тех событиях.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:01:49 | Сообщение # 5344 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Сомнительно вообще,что бы офицер двигался в общей колонне.если колона не офицерская.
А если офицерская,то путь у нее один ,в офлаг!
Цитата (Геннадий_) Илларион перекинул документы,
И кем остался в истории без документов?Неизвестным,под чужой фамилией?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:18:47 | Сообщение # 5345 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Сомнительно вообще,что бы офицер двигался в общей колонне.если колона не офицерская.
А если офицерская,то путь у нее один ,в офлаг!
Напрямую, минуя шталаг? Не найдем таких перскарт; все или почти все офицеры вычленялись для офлага XI A из нескольких шталагов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:28:52 | Сообщение # 5346 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Напрямую, минуя шталаг?
Ты про что?Если колонна офицеров и двигалась.то в офлаг Вл.Волынского , в офлаг XI-A.
Но сомнительно,что бы врач вообще был в какой то колонне!Врачи все на учете были,им раненых надо лечить!Если он не скрыл должность и звание,перекинув кому то документы.Только зачем это врачу делать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:40:23 | Сообщение # 5347 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Врачи все на учете были,им раненых надо лечить!
Ветврач.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:42:39 | Сообщение # 5348 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
|
Это.пожалуй.единственное,что может оправдать его нахождение в колонне!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 19:22:37 | Сообщение # 5349 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Напрямую, минуя шталаг?
Ты про что?Если колонна офицеров и двигалась.то в офлаг Вл.Волынского , в офлаг XI-A.
Снова о том же: покажи хотя бы одну перскарту из офлага XI A, в которой не было бы указано, откуда (из какого шталага) пленный прибыл.
Во-вторых, мы не знаем:
а) была ли колонна офицерской или солдатской?
б) Бондарь мог быть и в солдатской колонне, в солдатском же обмундировании. А от документов предусмотрительно избавился.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 19:34:43 | Сообщение # 5350 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Кроме того. Что такое офицер ветслужбы летом 1941 г.? В половине случаев - обычный гражданский дипломированный ветеринар, которого экстренно мобилизовали, возможно, из запаса. С большой вероятностью на службу отправили за забор его собственного дома, где находилась ближайшая воинская часть. Поэтому вполне мог быть пленен, будучи одетым в гражданское платье. Предположим, что немцы захватили ветлазарет со всем персоналом. Какими должны быть следующие действия оккупантов? Как было бы логично поступить им с животными и персоналом?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 20:06:34 | Сообщение # 5351 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Вернусь к обсуждению выше (до Сообщение # 5410) судьбы хиви...
Имярек был в немецком плену с 1942 года в шталаге Котлы, оттуда в хиви. Попал в советский плен, допрашивался НКВД, отправлен в штрафную роту. В 1944-м снова перебежал к немцам.
Читаем
http://obd-memorial.ru/Image2....492f98a
http://obd-memorial.ru/Image2....9d90142
http://obd-memorial.ru/Image2....322b9b9
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 21:07:42 | Сообщение # 5352 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| История весьма темная. Третий вариант (что он был членом абверкоманды) отпал. Остаются два. Или он был отправлен в немецкий плен опять с целью дезинформации, или действительно сам перебежал. Оба достаточно сомнительные. Все же конец 44 года, не 41-й, обстановка существенно другая. Тогда новый третий вариант: вторично попал в немецкий плен неумышленно, не как перебежчик, но попытался выдать себя за перебежчика, и это ему удалось.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 21:27:03 | Сообщение # 5353 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Реально - с начала до середины сентября. Как вариант - Кременчуг, затем во В.-В.:
В Полтаву вряд ли.Лагерь в Полтаве был образован в 1942 году.Вероятней всего в Дулаг № 160 (Хорол). Потом возможно Кременчуг.Почему Хорол? Обьяснение простое.Абазовка находится на трассе Киев-Харьков и по ней прямиком до Хорола 110 км.С нее повернуть в сторону Кременчуга уже нет смысла,круг получится.А с Полтавы на Кременчуг дорога идет в другую сторону от Абазовки (113 км).С Хорола были тоже перемещения во Владимир.Ну и с Хорола большие партии пленных направлялись в Кременчуг (60 км).
Попробуем проследить путь его с момента мобилизации.
На 22.06.1941 года дивизия находилась на марше и выходила на днёвку в район Березьне, 23.06.1941 находилась в Степани (110 километров юго-восточнее Ковеля). На 27.06.1941 имела приказ форсированным маршем продолжать движение к реке Стырь в район Кашовка, Навозы, Боровичи, и к утру 28.06.1941 года заняла междуречье Стохода и Стыри на участке Углы, Навозы, не имея соприкосновения с противником, однако уже днём приняла первый бой на реке Стырьв районе Рожище.
Рожище от Владимира км.50.Тогда он вероятно и попал с пополнением.
В 20 числах сентября дивизия была уничтожена под Черниговом. Возможно оттуда,по железке на Полтаву.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 21:44:28 | Сообщение # 5354 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Реально - с начала до середины сентября
Это вряд ли.Полтаву немцы заняли 18 сентября. Хорол 13 сентября. Кременчуг 8 сентября.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 21:49:06 | Сообщение # 5355 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Сомнительно вообще,что бы офицер двигался в общей колонне.если колона не офицерская.
А если офицерская,то путь у нее один ,в офлаг!
Здесь ссылка,как отправляли с Хорола в Кременчуг пленных.
http://okrain.net.ua/article/read/Fashist_regim_v_Kremenchuge.html
Николай
|
| |
| |
