|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14:53:21 | Сообщение # 5321 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Еще одна карта. Уже 1 октября 1941 из Литвы? отправлен в Норвегию, как военнопленный. Далее две записи в рабочих командах непонятны. 17.05.43 - какое-то подразделение 341-го немецкого гренадерского полка. 18.07.44 г. освобожден из плена и передан в запасную комендатуру СС в Норвегии.
Заметь, что отметок о хиви и легионерстве нет.
Номер записи 300004421
Фамилия Галямов
Имя Мухамед
Отчество Галямович
Дата рождения 25.05.1910
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1952
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг 330
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1214
http://obd-memorial.ru/Image2....918d699
http://obd-memorial.ru/Image2....e8317b5
Саня,
обрати внимание на советскую запись "шталаг 303 Редеритц".
Я вижу немецкую запись Stalag 303 лишь на обороте и с датой 07.07.44 (с указанием на шталаг I B).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 15:39:44 | Сообщение # 5322 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| К сожалению, Редерицем не занимался. Вообще не знаю, что это такое.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 15:42:03 | Сообщение # 5323 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) 18.07.44 г. освобожден из плена
1. Неточно. Буквально изъят из плена. Возможно, этот оттенок значения существенен.
2. Перечеркнута запись умер 8.7.44.
Это - любопытное место. Самая последняя запись в перемещениях - цвайглагерь 191. На тот момент такой номер имел дулаг Днепропетровск. А в Редеритце была братская могила 191. Рассудили, наверно, так. Отправили в Редеритц, где сразу же умер (казнен) и был похоронен? Хотя правильный номер Редеритц не 303, а 302.
Темна вода в облацех.
3. А в 303 переведен 7.7.44.
Пожалуй, описка, имелось в виду 330?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16:00:41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:09:36 | Сообщение # 5324 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Самая последняя запись в перемещениях - цвайглагерь 191.
Похоже, что там написано Тромсё.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:40:08 | Сообщение # 5325 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Хотя правильный номер Редеритц не 303, а 302.
Так то оно так, но...
Stalag II H (302) Barkenbrügge Barkniewko Polen 6.1942-6.1944
Stalag II H (302) Groß Born-Rederitz (Borne), Lager Westfalenhof Barkniewko, Nadarzyce Polen
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
КАКИМ образом у немцев задвоение номера 302 произошло?
Я давно пытаюсь найти следы шталага 303 в первые месяцы войны. Ясно, что это совсем не Норвегия. Но где?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:47:32 | Сообщение # 5326 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Советские военнопленные, как правило, попадали в Норвегию из Германии. Все перевозки пленных в этом направлении осуществлялись через портовый город Штеттин. Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере. В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик.
Помимо шталагов, в Норвегии располагались рабочие, а также строительные батальоны (Kreigsfangenen-Bau und Arbeitsbataillone) и батальоны снабжения, состоявшие из военнопленных. Эти подразделения подчинялись непосредственно коменданту по военнопленным в Норвегии (Der Kreigsgefangenenbezirkakommendant Norwegen) генерал-майору Клемму. Кроме этого, в Му в Ране находился специальный штаб «О», в подчинении которого также имелись рабочие (Kreigsfangenen-Arbeitsbataillone) и строительные батальоны военнопленных (Bau-Pionierbataillone). В распоряжении начальника штаба полковника Бушвайзера (Buschwiser) находились рабочие батальоны № 182, 183, 184, 185, 187, 190, 202, 203, 205 и строительные батальоны № 1, 28, 41. Военнопленные этих батальонов в количестве 24846 человек были заняты на строительстве железной дороги «Нордландсбанен» и сопутствующих работах в Северной Норвегии. Военнопленные в остальных рабочих батальонах № 180, 186, 188, 204, 206, строительных батальонах под номерами 2, 427, 428, 429 и батальонах снабжения (Nachschub-Bataillone) № 463 и 464 в количестве 17439 человек находились непосредственно в подчинении коменданта по военнопленным в Норвегии. Помимо указанных, в Норвегии также располагалось четыре специальных авиационно-строительных батальона, где содержалось 6188 военнопленных, находившихся в компетенции немецких военно-воздушных сил (Luftwaffen-Bau-Battaillone). Таким образом, нацистская лагерная система в Норвегии функционировала в рамках поставленных перед ней германским командованием задач, создав в Скандинавии профильные лагеря и батальоны для военнопленных.
Наряду с советскими гражданами, в Норвегии находились пленные сербы, югославы, поляки и представители других государств, однако узники нацистских лагерей из СССР составляли около 93-95%.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-168612.html
Больше похоже на нахшуб. Но может быть также еще один из четырех прямо не названных по номерам батальонам при люфтваффе.
Раз был в 330, откуда был отправлен в цвайглагерь 191, то надо смотреть на производственную специализацию 330, в какие отрасли оттуда отправлялись: в ж. д. строительство, нахшуб или люфтваффе. Так может стать немного понятнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16:55:03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:51:55 | Сообщение # 5327 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) давно пытаюсь найти следы шталага 303 в первые месяцы войны.
Тут же 44 г.?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16:53:29 | Сообщение # 5328 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) передан в запасную комендатуру СС в Норвегии.
Еще один
http://obd-memorial.ru/Image2....9f63b90
http://obd-memorial.ru/Image2....b9e4140
300404858
Ранее был лагерным полицаем.
Однако отметок Hiwi нет.
Фамилию в плену сменил от Мостовой (по отчиму?) на Камылов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:18:22 | Сообщение # 5329 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| В Тромсё была только авиабаза, торпедоносцы и самолеты разведчики
http://history-afr.fatal.ru/underpolar.shtml
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:27:19 | Сообщение # 5330 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Еще один
Видимо, думал, что смена национальности позволит выйти за колючку, освободиться из плена, что и произошло в 44 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:28:31 | Сообщение # 5331 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Советские военнопленные, как правило, попадали в Норвегию из Германии. Все перевозки пленных в этом направлении осуществлялись через портовый город Штеттин. Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере. В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик.
Старый избитый вопрос.
1. Если "как правило", то кто скажет, где исключения? (я нашел).
2. КТО видел карты шталага 303 образца 1941 года? Никто. Стало быть, шталага 303 в Норвегии в начале Отечественной войны не было.
3. В этой цитате пропущен шталаг 309.
Но Норвегия отвлекает нас от хиви и легионеров.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:34:13 | Сообщение # 5332 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Однако отметок Hiwi нет.
Hat sich am 1.5.44 schriftlich zur R. B. G. (?) gemeldet.
Weide... (?)
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:38:39 | Сообщение # 5333 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Hat sich am 1.5.44 schriftlich zur R. B. G. (?) gemeldet.
Может быть, это пресловутая РОА?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17:43:24 | Сообщение # 5334 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Пожалуй. К тому же к тому времени он благополучно благоустроился в Германии. Но это интересно. Заявление-то подал на прием, а вот что дальше было...?
Получается, что 30.9.44 освобожден как туркестанец и направлен в распоряжение арбайтсайнзатц СС в Норвегию. Это типа приема в легион? Ровно через 3 месяца после этого умер. Т. е. по идее, в момент своей смерти он должен был получить полные права легионера, но этого не произошло. Хиви в распоряжении СС не служили, а для легионеров это было достаточно типично. Значит, или не успел, из-за смерти, стать полноценным легионером, или его просто убрали по невыясненным причинам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 18:22:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 19:08:18 | Сообщение # 5335 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Получается, что 30.9.44 освобожден как туркестанец и направлен в распоряжение арбайтсайнзатц СС в Норвегию. Это типа приема в легион? Ровно через 3 месяца после этого умер.
Может, умер, а может и нет: наши обработчики перскарт еще те были доки в немецком.
Посмотри. например
http://obd-memorial.ru/Image2....d586d7c
Чтобы entlassen понять как "умер", нужно богатое воображение.
Кстати. в ОБД записан как хиви.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 00:38:47 | Сообщение # 5336 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Представители третьей группы присягу, похоже, не приносили или не обязаны были ее давать?
Вступающие в северо-кавказский легион - Verpflichtungserklaereng unterschrieben
http://obd-memorial.ru/Image2....6c2007a
http://obd-memorial.ru/Image2....ab14117
http://obd-memorial.ru/Image2....4220214
272182974
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:04:43 | Сообщение # 5337 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
|
Блин! Именно, что вступающие в легион! А было много больше "туркестанцев", которые в легион вовсе не вступали. Просто направлялись в части вермахта, и все. По идее, затем, по истечении какого-то времени, они должны были принимать присягу и вступать в хиви или в легион. Выше я приводил подробные выписки, описывавшие принципиальную разницу.
Вот и здесь, в случае Вахитова. Он написал заявление о приеме в хиви (РОА), а его отправили не туда, а в распоряжение управления исправительных работ СС. Это значит, в данной конкретной ситуации, на один из объектов люфтваффе, которые охранялись СС (все остальные объекты в Норвегии (ж. д. стройки и пр.), на которых работали военнопленные, СС не охранялись). В охрану этого объекта, точнее сказать, на охрану заключенных, работавших на нем. Хиви СС не подчинялись. В подчинении СС находились легионеры. Вот в чем суть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 01:08:16 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:22:13 | Сообщение # 5338 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Просто направлялись в части вермахта, и все. По идее, затем, по истечении какого-то времени, они должны были принимать присягу и вступать в хиви или в легион.
Если становились хиви в в/ч вермахта, то вряд ли потом уходили в легион.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:26:34 | Сообщение # 5339 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Ну да. Т. е. или - или. А Вахитова в данном случае отправили в распоряжение не вермахта, а СС, откуда ему дорога была только в легион. Точнее, могли включить в состав зондеркоманд и масса т. п. вариантов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 01:29:38 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01:55:05 | Сообщение # 5340 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) А Вахитова в данном случае отправили в распоряжение не вермахта, а СС, откуда ему дорога была только в легион. Точнее, могли включить в состав зондеркоманд и масса т. п. вариантов.
Или в 162-ю немецкую пехотную дивизию.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 02:16:53 | Сообщение # 5341 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Или в 162-ю немецкую пехотную дивизию.
Вряд ли. Простенький вопрос. Что нам известно о лагерях (вахцугах) люфтваффе в Норвегии?
Простенький ответ: полный nihil. А их было не менее четырех. Неизвестны стали по случайному стечению обстоятельств? Не-а, точно. Железная закономерность. Так было везде, начиная с Хайдекруга в июле 1941 г., еще раньше, с Голландии в 1940 г. Вахцуги комплектовались л. с. СС, а не вермахта и не люфтваффе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 02:34:01 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 13:55:18 | Сообщение # 5342 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Что нам известно о лагерях (вахцугах) люфтваффе в Норвегии?
Мало, но есть (сильно осложняет поиск прихоть оператора ОБД).
Фамилия Богатов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.09.1922
Место рождения Ногинск
Лагерный номер 4199
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь лагерь для в/пл. Луфтваффе оз. Киркенес
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.04.1944
Место захоронения Эльвенес (Норвегия)
Могила могила 35
http://obd-memorial.ru/memoria....106.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....105.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 14:42:01 | Сообщение # 5343 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Это не то, что я имел в виду. Были аэродромы и аэродромы. А также люфтлаги и то, что так можно условно называть, а точного названия я не знаю (вернее, догадываюсь, что одним из них служило вахцуг люфтваффе). В частности, в Тромсё находился аэродром для самолетов разведчиков, один из которых обнаружил караван pq-18. Кроме того, аэродром для тяжелых бомбардировщиков. Т. е. скорее всего, взлетные полосы для обоих типов самолетов были однотипными, использовались одни и те же, а именно длиннее полос для обычных истребителей, насколько я представляю. Возможны подземные ангары и пр. Похожее, вероятно, было в Хейстмоене. Т. е. это особо технически сложные, важные в военном отношении, секретные объекты. А в приведенном Вами случае, м. б., аэродрома, не исключено, не было и вовсе. Надо копать. Соответственно, более важные объекты находились под непосредственной "опекой" СС, менее - командования люфтваффе. Я так представляю себе ситуацию.
Нащупывается закономерность, выражающаяся в следующем. Всего было за время войны, начиная с 1940 г., 22 вахцуга. Мало-мальски конкретных данных о них нет. О большинстве абсолютно ничего не известно. А о тех, по которым имеются данные, известно, что каждый из них существовал сравнительно короткое время, порядка 2-3 месяцев. Возникали и действовали они тогда и там, где в короткое время требовалось сооружать сложные наземные и подземные объекты люфтваффе. Например, в районе Сталинграда, при отступлении гитлеровцев из Греции и Югославии. Аналогичное наблюдается в Норвегии в то время, когда она начала освобождаться советскими войсками.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 15:03:52 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 14:31:22 | Сообщение # 5344 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| С другого форума безответный крик о помощи:
"Бондарь Илларион Яковлевич. Примерный год рождения 1915-16. Военветврач 3 ранга. 650 арт.полк.200 сд. Призван Владимир-Волынским РВК. Пропал без вести июнь 1941г. Это данные архива. Его видели в с.Абазовка Полтавского р-на, в колоне военопленных. Колона двигалась по одним сведениям из Кременчуга, по другим в Кременчуг. Илларион перекинул документы, атестат об образовании Харьковский вет. институт и фотографию жены Бокова Вера Васильевна, завёрнутые в носовой платок. Прокричал, что обязательно убежит. Больше никакой информации. Делал запрос в Владимир-Волынский РВК. Никакой реакции. В вет. институт, тоже тишина. Может кто подскажет, каков вероятный путь этой колонны, ближайшие лагеря. Можно ли найти следы пропавшего человека."
Автор вопроса - premm
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 14:51:32 | Сообщение # 5345 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Геннадий_) Бондарь Илларион Яковлевич. Примерный год рождения 1915-16
Фамилия Бондарь
Имя Илларион
Отчество Яковлевич
Дата и место призыва Владимир-Волынский РВК, Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н
Последнее место службы 650 АП
Воинское звание военветврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 522
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6533031
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 15:12:58 | Сообщение # 5346 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Может кто подскажет, каков вероятный путь этой колонны, ближайшие лагеря.
Нельзя ли узнать в какое время проходила колонна пленных? Ближайшие лагеря вероятно Кременчуг и Хорол.Но могли и в Полтаву двигаться.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Среда, 27 Марта 2013, 15:25:29 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 17:08:21 | Сообщение # 5347 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) в какое время проходила колонна пленных?
Реально - с начала до середины сентября. Как вариант - Кременчуг, затем во В.-В.:
Номер записи 272022710
Фамилия Якушев
Имя Василий
Отчество Антипович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Последнее место службы 72 воен. парк
Воинское звание интендант
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Полтава
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a50ea4b
http://gorodovik.com/towns/info/Abazovka/17357
В ОБД среди военнопленных 4 офицера из этого артполка, попавшие в плен как раз в сентябре 1941 года; все оказались затем в офлаге 62 (побывав во В.-В.?).
Однако у автора запроса о судьбе наверняка есть более полные сведения - ведь кто-то рассказал ему о тех событиях.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:01:49 | Сообщение # 5348 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Сомнительно вообще,что бы офицер двигался в общей колонне.если колона не офицерская.
А если офицерская,то путь у нее один ,в офлаг!
Цитата (Геннадий_) Илларион перекинул документы,
И кем остался в истории без документов?Неизвестным,под чужой фамилией?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:18:47 | Сообщение # 5349 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Сомнительно вообще,что бы офицер двигался в общей колонне.если колона не офицерская.
А если офицерская,то путь у нее один ,в офлаг!
Напрямую, минуя шталаг? Не найдем таких перскарт; все или почти все офицеры вычленялись для офлага XI A из нескольких шталагов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:28:52 | Сообщение # 5350 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Напрямую, минуя шталаг?
Ты про что?Если колонна офицеров и двигалась.то в офлаг Вл.Волынского , в офлаг XI-A.
Но сомнительно,что бы врач вообще был в какой то колонне!Врачи все на учете были,им раненых надо лечить!Если он не скрыл должность и звание,перекинув кому то документы.Только зачем это врачу делать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:40:23 | Сообщение # 5351 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Врачи все на учете были,им раненых надо лечить!
Ветврач.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 18:42:39 | Сообщение # 5352 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
|
Это.пожалуй.единственное,что может оправдать его нахождение в колонне!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 19:22:37 | Сообщение # 5353 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Напрямую, минуя шталаг?
Ты про что?Если колонна офицеров и двигалась.то в офлаг Вл.Волынского , в офлаг XI-A.
Снова о том же: покажи хотя бы одну перскарту из офлага XI A, в которой не было бы указано, откуда (из какого шталага) пленный прибыл.
Во-вторых, мы не знаем:
а) была ли колонна офицерской или солдатской?
б) Бондарь мог быть и в солдатской колонне, в солдатском же обмундировании. А от документов предусмотрительно избавился.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 19:34:43 | Сообщение # 5354 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Кроме того. Что такое офицер ветслужбы летом 1941 г.? В половине случаев - обычный гражданский дипломированный ветеринар, которого экстренно мобилизовали, возможно, из запаса. С большой вероятностью на службу отправили за забор его собственного дома, где находилась ближайшая воинская часть. Поэтому вполне мог быть пленен, будучи одетым в гражданское платье. Предположим, что немцы захватили ветлазарет со всем персоналом. Какими должны быть следующие действия оккупантов? Как было бы логично поступить им с животными и персоналом?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 20:06:34 | Сообщение # 5355 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Вернусь к обсуждению выше (до Сообщение # 5410) судьбы хиви...
Имярек был в немецком плену с 1942 года в шталаге Котлы, оттуда в хиви. Попал в советский плен, допрашивался НКВД, отправлен в штрафную роту. В 1944-м снова перебежал к немцам.
Читаем
http://obd-memorial.ru/Image2....492f98a
http://obd-memorial.ru/Image2....9d90142
http://obd-memorial.ru/Image2....322b9b9
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
