|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Шломо | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 16:37:47 | Сообщение # 5671 |
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Вношу уточнение: автор книги - Владимир Музыченко.
Да-да... мы в очень тесном контакте... теснее не бывает.  Разрабатывал, и продолжает разрабатывать. Потому и интересуется. Тема офлага ХІ А тоже входит в поле зрения этих разработок, хоть и под определенным ракурсом. Вот я и спрашивал Вас об источниках опубликованной здесь информации по Вестерхайде и Зелле. Если можно, пожалуйста, дайте мне этот материал вместе со списком источников, ссылки на которые там есть по ходу текста.
Если смогу быть Вам полезен здесь, готов помочь, чем смогу. Все-таки на месте...
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 16:39:53 | Сообщение # 5672 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| В рапорте Куминга говорилось об участии гетто в подготовке побега из лагеря военнопленных. Хотелось бы раскопать что-то конкретнее.
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 16:53:22 | Сообщение # 5673 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это - отрывок из книги, над которой я работаю. Пока пишу...
Прошу прощения, я пропустил это сообщение.  Думаю, нам есть о чем поговорить, если Вы не против. Мой мейл: tonika1964[СОБАКА]gmail.com
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 21:48:57 | Сообщение # 5674 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) если у Вас есть желание говорить про евреев Вл.Волынского
Сейчас остается невыясненным вопрос об отношении Вестерхайде и об участии его и его подчиненных в экзекуциях, этапировании и охране пленных В. В. Когда это станет более менее понятно, станет возможным разделить эти сюжеты. Пока такой ясности, к сожалению, нисколько нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 21:50:39 | Сообщение # 5675 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) В рапорте Куминга говорилось об участии гетто в подготовке побега из лагеря военнопленных. Хотелось бы раскопать что-то конкретнее.
То мог быть попросту слух или выдумка нацистов, лишний надуманный повод для репрессий.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 22:03:10 | Сообщение # 5676 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) просто на сегодняшний день Вам известно только об одном факте захвата госпиталя в полном составе?
Можно сказать так, ответить положительно. Дело в том, что историю боевых действий на ЮЗФ я знаю несравнимо хуже, чем на ЗФ. Но есть логика исторических действий. Крупнейшие за войну захваты госпиталей в плен происходили в таких поздних "дальних" котлах, как Вяземский, Керченский, если угодно, Могилевский. Госпиталя из могилевского котла оказались плененными в районе Лубен, на ЮЗФ.
Так в географической плоскости. А в хронологической такие дальние котлы с захватом госпиталей относились опять-таки в основном где-то к октябрю 1941 г. Добавлю еще, что тогда у немцев появилась практика уничтожения плененных госпиталей в полном составе. Такое они осуществляли в Вяземском котле с помощью артиллерии. Ранее такого ими не практиковалось.
Я же веду речь о лете. Летом таких котлов в захватом крупных госпиталей на ЮЗФ я не знаю, а на ЗФ их было весьма порядочно. Причем не только "человеческих", но и ветеринарных. Крупнейший ветгоспиталь на ЗФ был в Минске, немцы взяли его целиком. А на ЮЗФ такого не было. Недаром поэтому они освобождали там из плена дипломированных военных ветеринаров для службы в своих ветгоспиталях. На ЗФ такого не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Февраля 2014, 22:28:37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 22:15:50 | Сообщение # 5677 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В данном случае я говорю про Владимир - волынский лагерь, Вы - про Шталаг 352 в Минске...
Вы абсолютно правы. Я очень много усилий и времени посвятил изучению лазарета 352. Назвал бы его образцом лазарета на оккупированной советской территории. Не положительным и не отрицательным. В нем было в наибольшей мере сконцентрировано типичное, и о нем сохранилось больше всего фактических данных. В нем было все, что должно было и могло быть в лазарете пленных в полном наборе. Постольку, беря любой другой лазарет, методологически продуктивно сравнивать его с этим эталоном.
Я это делаю и заключаю: лазарет В. В. вообще ни в какое сравнение не идет с ним ни по каким параметрам. Это как жилой дом в несколько этажей с водопроводом, канализацией, телефоном и пр. удобствами, с одной стороны, и утлая хибарка с сортиром во дворе с другой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Февраля 2014, 22:22:17 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 22:22:13 | Сообщение # 5678 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня в планах тема лагерного лазарета, врачей, болезней, диагнозов, записей в картах о причинах смерти заключенных поставлена на этот февраль. Надеюсь, что уложусь к концу месяца. Правда, пока на завершил работу над темой расстрелов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:08:59 | Сообщение # 5679 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет госпиталей, попавших в полном составе на Украине. Были большие госпитали у 6-й и 12-й армий, которые оказались в окружении ("Уманский котел") у села Подвысокое и в лесном массиве Зеленая брама. Они в полном составе оказались у немцев. Начальник госпиталя 6-й армии Тойберман в фильтрационном лагере в Виннице в середине августа 41 г. была выявлена как еврейка и расстреляна. По всей вероятности, такая же судьба выпала на долю начальника хирургического отделения госпиталя Лившица Ильи Ивановича и военврача Эссен М.Г. Но многие другие врачи из этого госпиталя должны были оказаться во Владимир - Волынском офлаге.
Это то, что я знаю по госпиталю 6-й армии генерала Музыченко. А ведь должен был быть еще и госпиталь 12-й армии генерала Понеделена. Он по понятным причинам тоже ведь не вышел из окружения...
Кстати, один из участников попытки коллективного побега 01.06. 1942 г. подполковник Найдис Павел Филиппович, он же Филиппов Павел Филиппович, попал в плен 08.08. 1941 г. у с. Терновка, ( то есть в "Уманском котле") будучи раненым. Далее проходил излечение во вспомогательном лагере в Луцке и был доставлен в Офлаг только 21.02. 1942 г. Так что какую - то часть раненых из "Уманского котла" немцы все - таки вывезли... Значит, вывезли и врачей. А поскольку все взятые под Уманью офицеры, включая военврачей, в течение сентября - октября 41 -го были свезены во Владимир - Волынский, то, стало быть, в лагерном лазарете работали отнюдь не три врача...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 01 Февраля 2014, 23:13:20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:23:46 | Сообщение # 5680 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О начальнике одного из полевых госпиталей, попавших в окружение у с. Подвысокое - Зикееве Федоре Александровиче. Полагаю, что он должен был пройти Владимир - волынский офлаг.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76329956
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79354426
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:39:18 | Сообщение # 5681 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в лагерном лазарете работали отнюдь не три врача...
1. В 352 работали многие десятки квалифицированных врачей по практически всем лечебным специальностям, включая акушерство и женские болезни. Работала фармацевтическая служба, была возможность делать рентгеновские снимки. Больные получали повышенные пайки. Готовили, как это было возможно в трудных лагерных условиях, диетическую пищу. Специальные команды заготавливали лапник для приготовления хвойного раствора. Одних бараков для больных и выздоравливавших было больше 70-ти. Кроме того казармы того же типа, что в В. В., но занятые целиком под госпиталь. Была разветвленная сеть ревиров во внешних командах, куда выезжали врачи для оказания медуслуг и откуда в серьезных случаях фельдшеры рабочих команд или врачи близ расположенных немецких подразделений отправляли больных и травмированных на лечение в Минск.Кроме того, летом 1941 г. практиковалось лечение пленных непосредственно в спецотделениях трех находившихся в городе немецких госпиталей. А Вы в возражение имена трех врачей приводите. Это просто вообще никак не сопоставимо - ни в какой степени и ни по каким параметрам.
2. Насчет госпиталей, плененных в Подвысоком. Насколько я выяснил, их лечебный персонал в том же районе в подавляющем большинстве и остался. Умань, Славута. Также Житомир. Многих еще остальных разослали по шталагам других городов восточной части и крайнего юго-запада Украины (Проскуров и др. расположенные там города), в В. В. из них в общем итоге только крохи попали. У меня даже сложилось впечатление, что случайным образом - настолько мало по сравнению с другими лазарет-шталагами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Февраля 2014, 23:50:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:47:02 | Сообщение # 5682 |
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Фадлан,
еще врач ППГ45
Информация из картотеки
Фамилия Ищенко
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Чутовский р-н, с. Флеровка
Последнее место службы ППГ 45 6 Арм.
Воинское звание военврач 2 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.05.1942
Название источника информации РГВА
Номер ящика 13
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79360923
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 23:58:50 | Сообщение # 5683 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А Вы в возражение имена трех врачей приводите. Это просто вообще никак не сопоставимо - ни в какой степени и ни по каким параметрам.
Нестор Иванович, я назвал имена трех врачей из персонала лазарета во Владимир - волынском лагере совершенно в другом контексте и по другому поводу... Еще раз повторяю: лазарет в Минском лагере - это лазарет в Минском лагере. Это - совсем другая тема, которую я не хочу обсуждать! И сравнивать в лазаретом Офлага не берусь!
А если Вам нужны имена врачей, работавших во Владимир - волынском офлаге, то скажите, какое количество имен Вас устроит?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:00:43 | Сообщение # 5684 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:05:59 | Сообщение # 5685 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, записывай: Федорковский Тихон Тарасович, 1906 г.р., военврач, лаг № 2861, доставлен 09.10. 1941 г., умер 07. 03. 1943 г. (сыпной тиф).
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216329
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216329&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:12:12 | Сообщение # 5686 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, записывай следующего военврача из числа узников Владимир - волынского лагеря: Богомолов Александр Николаевич, 1918 г.р., лагерный № 5689, доставлен 01. 11. 1941 г., умер 09.03. 1942 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914525&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:16:15 | Сообщение # 5687 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А если Вам нужны имена врачей, работавших во Владимир - волынском офлаге, то скажите, какое количество имен Вас устроит?
Начнем с того, что одних только лечебных отделений в Минске было порядка более двух десятков. В каждом отделении минимум двое врачей. Обычно по более пяти. Была текучесть, т. е. реальное общее число оценивается в сотни. Фельдшеров, санитаров и пр. в разы больше.
Навскидку составленный мной давно список медперсонала Минского лазарета:
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g133910
Позднее коллеги его существенно расширили.
А список врачей по В. В. я составил бы и сам. Мне это по силам. Вопрос в целесообразности. Если Вы ее видите, флаг в руки.
(По Минску был нужен список для изучения работы, истории лазарета и системы лазаретов пленных вермахта на оккупированной территории в целом. Позднее он сыграл и продолжает играть сейчас важную исследовательскую роль. Здесь я не вижу такой перспективы, так как фактуры по лазарету В. В. кот наплакал, в отличие от Минска.)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:24:45 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:19:47 | Сообщение # 5688 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, записывай третьего: Ходырев Константин Петрович, 1904, военврач, лаг. № 3415, доставлен 09.10. 1941 г., умер 17.04. 1941 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224443&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224443&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:23:27 | Сообщение # 5689 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ты надо мной не смеешься? Еще раз повторяю, я не берусь сравнивать лагерные лазареты в Минске и во Владимире - волынском... Ты постоянно тянешь разговор в другую степь... Извини, из таких дискуссий я выхожу...
Кстати, зря ты тогда "дрогнул в бою". Сейчас бы пили шампанское на - пару!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:35:07 | Сообщение # 5690 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ты постоянно тянешь разговор в другую степь...
Мой интерес разобраться в том, как это было устроено и работало на самом деле. Если есть фактура для выяснения, я рвусь в бой. А тут ее нет. Ну, будет список. А о том, что представлял собой лазарет, как действовал, какая там была обстановка и пр., он ничего не скажет, так как почти нет никаких других фактических данных. Для меня такие данные, как "голые" списки, сами по себе мертвые, не интересные. А вот по Минску дополнительной фактуры, позволяющей живо представить себе лазарет, полным-полно. По крайней мере, точно достаточно.
Меня страшно интересует вопрос о том, кто, когда, как казнил пленных в В. В., издевался над ними. Кое-какая фактура по этой теме есть, есть что и где копать, этим я с интересом постоянно занимаюсь. А по лазарету фактура почти целиком отсутствует. Списки врачей тут, к сожалению, едва ли что-то перспективное дадут.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:50:12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 00:45:37 | Сообщение # 5691 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) зря ты тогда "дрогнул в бою".
Временная депрессия была. Сейчас лучше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 06:35:45 | Сообщение # 5692 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Под психологическим давлением Нестора Ивановича засел за составление списка врачей, доставленных во Владимир - волынский офлаг. Из одного из найденных в интернете сообщений узнал фамилию комиссара 45-го военно - полевого госпиталя 6-й армии генерала Музыченко. Выкладываю:
"Сын Фюрера Владимира Владимировича 1899 г.р., военного комиссара 45-военно-полевого госпиталя 6 армии Юго-Западного фронта, который пропал без вести в мае 1942 г. на территории Харьковской области, разыскивает место гибели и захоронения отца."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 07:20:08 | Сообщение # 5693 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел интересную карту: Баев Александр (Григорьевич), военфельшер. В ОБД был записан как погибший в Бердичеве (Шталаг 358). На самом деле - он погиб в "нашем" лагере. Просил бы обратить внимание на запись на оборотной стороне со ссылкой на сообщение Владимир - волынского военкомата. Оно однозначно говорит, что военкомат в 1995 г. имел в своем распоряжении какой - то развернутый документ о погибших в лагере. Очевидно, теперь мы можем принимать как достоверные сообщения Владимир - волынского военкомата о расстреляных (на некоторых картах погибших есть такие записи, хотя немцы записывали в качестве причины смерти какие - то болезни).
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029177&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029177&page=2
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 07:23:15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:08:42 | Сообщение # 5694 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Баев Александр (Григорьевич), военфельшер. В ОБД был записан как погибший в Бердичеве (Шталаг 358).
В ОБД пишется первичный лагерь,а не лагерь гибели.Место гибели указывается отдельной строкой,если определено.
Фамилия Баев
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 28.08.1921
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., г. Шепетовка, Лысевцы
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Каевка
Лагерь шталаг 358
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 339 сан. бат.
Воинское звание военфельдшер
Дата смерти 15.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029177
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:36:57 | Сообщение # 5695 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Под психологическим давлением Нестора Ивановича засел за составление списка врачей, доставленных во Владимир - волынский офлаг.
При поиске "внутри" офицерской картотеки только с указанием лагеря регистрации как шталаг 365 их 11 человек.
Например,
Фамилия Изаксон (Исаксон)
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст 26.10.1896
Место рождения г. Либава
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 78 сан. б-н 44 див.
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136035&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:53:38 | Сообщение # 5696 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
В ОБД пишется первичный лагерь,а не лагерь гибели.Место гибели указывается отдельной строкой,если определено.
Проверим!
Находим наугад персональную карту лейтенанта Климова Александра Илларионовича, 1923 г. р., и смотрим записи в "объективке" ОБД и на оборотной стороне карты. Первичным лагерем у него была Славута, потом он однозначно прошел Владимир - волынский лагерь, то есть Шталаг 365, где ему оформили карту и присвоили лагерный номер, потом у него была Ченстхова, Шталаг 367, потом лагерь Берген - Бельзен в Германии, где он и умер. В "объективке" ОБД ему поставили не первичный лагерь и не лагерь, где он умер, а Ченстохову, Шталаг 367.
Видимо, ориентировались на тот лагерь, который был "нарисован" сверху на лицевой стороне и указан на фотографии. То есть, не на первичный лагерь в Славуте, и не на следующий, то есть "наш", Владимир - волынский. Стало быть, ставили произвольно.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150125&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150125&page=2
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:31:41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:58:35 | Сообщение # 5697 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Находим наугад персональную карту лейтенанта Климова Александра Илларионовича
Василий Иванович,
из уважения к партнерам по теме ссылочки не забывайте приводить.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:29:10 | Сообщение # 5698 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, в принципе, записи в "объективках" ОБД - это малозначимые детали. В случае с карточкой А. Баева я хотел обратить внимание на гораздо более важную вещь - запись относительно сообщения из Владимир - волынского военкомата от 1995 г. Из этой записи следует, что во Владимир - волынском военкомате располагали собственной информацией о том, что А. Баев содержался в Офлаге и что он умер именно здесь 14 марта 1942 г. С учетом других отсылок на картах погибших во Владимир - волынском лагере, с которыми мы сталкивались ранее, напрашивается вывод: Владимир - волынский военкомат обладал и, скорее всего, продолжает обладать своим списком погибших в тамошнем лагере...
У нас когда - то был разговор на эту тему, и Коля даже собирался сходить к военкому с целью прояснения этого вопроса. Во что вылилась эта задумка, я, к сожалению, не знаю или не помню...
И второй момент, на который я хотел обратить внимание - на многих картах погибших в Офлаге (на лицевой стороне) есть записи о том, что военнопленный, на которого была выписана карта, по сообщению Владимир - волынского военкомата, был расстрелян тогда - то... Хотя на оборотной стороне карты рукой "виньетки" (я предполагаю, что это - наш бывший эмигрант Максимишин) вносилась запись о смерти по причине болезни.
То есть, как мне кажется, мы теперь, после карты А. Баева, можем относиться к сообщениям Владимир - волынского военкомата с бОльшим доверием...
А насчет предположения о наличии списка погибших во Владимир - волынском военкомате я предложил бы подумать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:34:58 | Сообщение # 5699 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Василий Иванович,
из уважения к партнерам по теме ссылочки не забывайте приводить.
Исправил!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:48:15 | Сообщение # 5700 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не могу не поделиться: персональная карта Бычкова Александра Самсоновича. Обратите внимание на запись на оборотной стороне: администрация "нашего" лагеря впаяла ему трое суток строгого ареста за то, что у него нашли немецкие деньги...
Как говорится, "информация к размышлению"... Во многих аспектах!
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046514&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:52:07 | Сообщение # 5701 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А насчет предположения о наличии списка погибших во Владимир - волынском военкомате я предложил бы подумать...
А не лучше ли сделать запрос в ЦАМО о наличии у них вх. 562019 от 18.05.1995 г.?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:54:47 | Сообщение # 5702 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Не могу не поделиться: персональная карта Бычкова Александра Самсоновича. Обратите внимание на запись на оборотной стороне: администрация "нашего" лагеря впаяла ему трое суток строгого ареста за то, что у него нашли немецкие деньги...
Почему это "нашего"?! Это Фаллингбостель.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:30:11 | Сообщение # 5703 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Почему это "нашего"?! Это Фаллингбостель.
Да, товарищ Геннадий, насчет места, где Бычков схлопотал свои трое суток карцера, ты прав! Как, впрочем, всегда!...
Но тем не менее, этот "владимир - волынский Корейко" разжился немецкими марками не в дороге по маршруту Владимир - Волынский - Ченстохова - Фаллингбостель... Однозначно наторговал на "толкучке" во Владимир - волынском офлаге при попустительстве лагерной полиции и некоторых немецких охранников...
Насчет запроса в ЦАМО? У меня сложилось впечатление, что это - процедура долгая, муторная и без больших шансов на успех... Как мне кажется, лучше действовать по принципу, сформулированному в одной старой песенке: "Умелые герои всегда идут в обход!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:36:12 | Сообщение # 5704 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Насчет "толкучки" во Владимир - волынском офлаге:
Лагерная толкучка, судя по воспоминаниям некоторых заключенных, была важным компонентом лагерного быта. М. М. Гавриш: «Лагерный базар собирался раз в неделю в одной из казарм. Меж нарами теснились голодные люди, торговцы выкрикивали: - Меняю шапку на пачку махорки
- А ху-ху не хо – хо? Чего захотел! Пачка махорки - богатство.
- У запасливых есть еще и не такое.
- Кому шерстяные носки? Дешево отдам.
- Новые или ношенные? Да ты что, курва, они же все в дырах!
- Их можно заштопать...
- Вот сам и штопай, а потом продавай.
- Кому кашне? Почти новое!
- Сколько просишь?
- Пайку хлеба, - просит с надеждой и умоляющим взглядом.
- Не-е-ет, брат, пайку хлеба я и сам съем. Про харчи нынче молчи.
Весь предлагаемый товар снят с мертвецов, взят из (их) карманов и меняется на хлеб и табак, но чаще остается невостребованным. Ползают зеки по своему базару, как осенние мухи - еле – еле…» ( … )
Еще более интересное и содержательное описание лагерной толкучки оставил И. К. Кондратов (Кондрашов): «В лагере были барахолки, где производили обмен, шла купля - продажа за советские деньги. Так, закрутка табаку стоила полпайки хлеба, или на деньги - 150 рублей. С барахлом понятно - брали у умерших с деньгами тоже ясно: пленные носили с собой. А вот сахар, сигареты? Здесь снабжение шло через полицаев. На рынке были свои миллионеры, имевшие агентов, связи. В общем, господствовала рыночная стихия, проявлялись самые низменные чувства: наживаться на горе других людей, чтобы выжить самим. Немцы на это смотрели сквозь пальцы, предпочитая не замечать ничего.» ( … )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:54:39 | Сообщение # 5705 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) этот "владимир - волынский Корейко" разжился немецкими марками не в дороге по маршруту Владимир - Волынский - Ченстохова - Фаллингбостель... Однозначно наторговал на "толкучке" во Владимир - волынском офлаге
То есть допускаете, что там в ходу были рейхсмарки?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
