Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 14:22:43 | Сообщение # 5566
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Иван, кто и с какой целью стирал номера на картах, я сам не понимаю...
Лагерные номера, присвоенные в Офлаге, повторно не использовались. Более того, когда с июня 1942 г. Владимир - Волынский офлаг из лагеря постоянного содержания военнопленных стал транзитным, многие военнопленные, этапированные из Офлага в Германию чуть ли не до конца войны сохранили те же номера с lдобавлением индекса. Oflag XI A. Выложу иллюстративные примеры. Правда, в некоторых лагерях при этапировании какой - то части бывших узников Офлага номера присваивались заново. Такие примеры привести тоже могу.
Во вдладимир - волынском офлаге фотографирование заключенных не производилось, и по этой причине нет ни одной одной фотографии тех, кто умер в самом лагере. Это распространяется и на наших с тобой близких.
Но при завозе советских военнопленных на территорию Генерал - губернаторства и тем более - на территорию самой Германии фотография военнопленного на персональной карте была обязательной. Если систематизировать типы фотографий, то можно с первого взгляда определить, где, в каком лагере на маршруте следования этапа пленных фотография была сделана.
Прилагаемая фотография Владимира Лебедева сделана в лагере военнопленных в Ченстоховой при транзите в Германию.
Старший лейтенант Лебедев Владимир Владимирович, 1914 г.р., воевал в Севастополе, пленен 04.07. 1942 г. Во Владимир - волынский офлаг доставлен 27.07. 1942 г. Через десять месяцев, 30.05. 1942 г., был этапирован в Германию, где умер от туберкулеза легких 08.02. 19 44 г. Лагерный номер - 18639 В.В. Лебедеву был присвоен во Владимире - Волынском.
Прикрепления: 1727375.jpg (11.2 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 14:36:14
 
ШломоДата: Пятница, 31 Января 2014, 14:22:44 | Сообщение # 5567
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
"Акту городской комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками во Владимире - Волынском в период оккупации в 1941 - 1944 годах".

Василий Иванович, где можно ознакомиться с этим документом в цифровом виде? Он есть отсканированый у Вас весь?
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 14:26:36 | Сообщение # 5568
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Шломо ()
Василий Иванович, где можно ознакомиться с этим документом в цифровом виде? Он есть отсканированый у Вас весь?

Выкладываю:
Прикрепления: 0858789.jpg (104.1 Kb)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 14:33:55 | Сообщение # 5569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Шломо ()
Разумеется! Это его фото? Который из них? Есть еще что-то из Владимир-Волынских фото? У меня тоже есть кое-что. Я давно интересуюсь этой темой. Но мне не приходилось видеть эту тварь Вестерхайде на фото. Фото Целле у меня есть. Оно было опубликовано вместе с материалом о ней в одной из израильских газет. В ближайшее время мне обещали перевести эту статью с иврита. Есть материалы из Яд-Вашема, требующие перевода. Мы можем пообщаться непосредственно, через мейл?


Да, это он стоит в центре. Оригинал снимка хранится в Яд Вашеме. Я попросил найти этот снимок и, возможно, другие материалы, хранящиеся в тамошних архивах, известного исследователя темы плена Арона Шнеера. Жду от него ответа.

Поскольку тема Офлага перекликается с более общей темой немецкой оккупации Владимира - Волынского готов выложить некоторые свои наработки по Вестерхайде и Альфатер. Вы наверняка этого не знаете.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 14:42:23 | Сообщение # 5570
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О Вильгельме Вестерхайде и Ханне Альтфатер:

... А пока стоило бы высветить фигуру еще одного человека, который не только олицетворял во Владимире - Волынском немецкий «новый порядок», но насаждал его с предельной, нечеловеческой жестокостью. Это - Вильгельм Вестерхайде (Wilhelm Westerheide), который занимал пост гебитскомиссара Владимира - Волынского с сентября 1941 г. по март 1943 г. На нюрнбергском процессе над нацистскими преступниками были зачитаны следующие его высказывания, сделанные в период пребывания во Владимире - Волынском: «На Востоке нужны мужчины, а не мямли. Давайте мысленно взглянем на карту Европы. В середине - мы, немцы, это люди. Слева от нас - негроиды, они подлежат уничтожению. Справа от нас - монголоиды - русские, они также подлежат уничтожению. Вы мне будете говорить про Шиллера и Гёте, а я плевать на них хотел. Если бы они сто лет тому назад, вместо того, чтобы писать свои глупые стихи, поняли, что нужно уничтожать, мы бы теперь стояли на Урале… Я поставлен сюда фюрером, чтобы уничтожать. Эту задачу я выполняю. В первые же дни пребывания здесь я велел привести 250 женщин из числа этих недочеловеков и испробовал на них свой пистолет. Уверяю вас, господа офицеры, что после того, как я их расстрелял, ужин показался мне особенно вкусным» ( 10 ).
А вот как в пересказе зондерфюрера Е. Кумминга гебитскомиссар Вестехайде представлял себе будущее Украины и России: «Окружной комиссар Вестерхайде изложил за столом свою программу. Согласно ей, школы во Влод. закрыты, чтобы не допустить возникновения украинской интеллигенции. По его словам, запланировано воспитание простого крестьянского населения, которое может получать товары из каравансараев у автострад. Украина должна будет через 50 лет стать областью Рейха, Россия - через 200 лет»… ( 11 )
И еще один штрих к характеристике этого официального представителя немецкого «нового порядка»: Вестерхайде часто приезжал в устроенное во Владимире - Волынском еврейское гетто вместе с Иоханной Альтфатер, чтобы дать своей любовнице возможность немного поразвлечься. «Забава» заключалась в том, что Альтфатер разгуливала по гетто и убивала детей выстрелом в рот. Детей она подзывала к себе, уводила за угол дома и, показав конфету, приказывала открыть рот и закрыть глаза…» ( 12 ).
Попытки отыскать информацию о дальнейшей судьбе коменданта Владимир - волынского офлага результатов не дали. То же самое приходится сказать и о Максимишине.
А вот о В. Вестерхайде удалось узнать много. Выяснилось, в частности, что он еще в 1929 г., в возрасте 21 года, примкнул к нацистскому движению и стал ярым поклонником расистских взглядов Гитлера. Будучи окружным комиссаром Владимира - Волынского, лично принимал участие в массовых убийствах гражданского населения вверенного ему округа, в первую очередь евреев. После войны осел в родном городе Билефельде (Bielefeld) и вел образ жизни обычного бюргера. В 1962 г. попал в поле зрения организаций, занимающихся розыском нацистских преступников. В 1973 г. власти города запросили у советской стороны материалы о преступлениях Вестерхайде и в ответ получили необходимые свидетельские показания, документы, фотографии. На основе полученных материалов судебные власти Северной Вестфалии (г. Дортмунд) завели на Вестерхайде судебное дело, которое, однако, в 1982 г. было прекращено под предлогом якобы имевшихся противоречий в показаниях свидетелей… ( 13 )

Схожей была судьба Иоханны (Ханны) Альтфатер, которая в возрасте 22 лет получила назначение на должность секретаря окружного комиссара Владимира - Волынского. Она наравне с Вестерхайде принимала участие в убийствах населения города и выезжала на места массовых расстрелов евреев в расположенном неподалеку от Владимира - Волынского селе Пятыдни. После окончания войны вернулась в свой родной город Минден, вышла замуж и стала носить фамилию мужа - Зелле. Семья усыновила мальчика. Вместе с В. Вестерхайде привлекалась к суду за совершенные в годы войны преступления, но так же, как и в отношении В. Вестерхайде, судом присяжных заседателей дело было прекращено из - за «неточностей» в показаниях свидетелей. ( 13 )
В декабре 1982 г. судебное дело, заведенное на В. Вестерхайде и на И. Альтфатер - Зелле, было сдано в архив прокуратуры г. Дортмунда…

Василий Иванович Колотуша
 
ШломоДата: Пятница, 31 Января 2014, 14:54:20 | Сообщение # 5571
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
О Вильгельме Вестерхайде и Ханне Альтфатер:

Огромное спасибо! Сейчас внимательно изучу. Цифры, я так понимаю, это ссылки на источники? Могу я ознакомиться с ними? Это где-то публиковалось?
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 14:56:53 | Сообщение # 5572
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Это - отрывок из книги, над которой я работаю. Пока пишу...
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:27:52 | Сообщение # 5573
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Обещанное для Нестора Ивановича - материал, подтверждающий, что лагерь в Брест - Литовске был вспомогательным по отношению к Владимир - Волынскому.

Нет даты.
Прикрепления: 0315214.jpg (31.6 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Февраля 2014, 00:44:29
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:28:19 | Сообщение # 5574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Во вдладимир - волынском офлаге фотографирование заключенных не производилось,


Вы сами показываете фото,на котором написан лагерь Ofl11A, а говорите не фотографировали.
Я приводил в теме как минимум три свидетельства прошедших лагерь,которые подтверждают фотографирование в Офлаге Владимира-Волынского.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:33:00 | Сообщение # 5575
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще один материал для Ивана относительно лагерных номеров:
Юрий Захаров поступил из Житомирского лагеря с тамошним лагерным номером. Во Вл. - Вол. ему присвоили другой, потом этапировали в Германию. Но в документах у него оставался тот же лагерный номер, что был присвоен во Владимире - Волынском.
Прикрепления: 4279384.jpg (50.0 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 15:41:24
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:41:29 | Сообщение # 5576
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, я какое - то время сам стоял на правильных позициях "твердого искровца", пока не убедился, чо во владимир - волынском офлаге заключенных не фотографировали... Так что доказательная база у меня есть!...
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:45:04 | Сообщение # 5577
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще для Ивана: выкладываю "обновленную" персональную карту на Захарова Юрия Дмитриевича. Если на предыдущей карте снимок был сделан в Ченстоховой, то на этой, "обновленной" - уже в одном из лагерей в Германии. Но лагерный номер сохранен все тот же. И индекс дописали для полной точности!

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:45:46 | Сообщение # 5578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так что доказательная база у меня есть!

Покажите доказательства.
Я свидетельства бывших военнопленных приводил.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:49:32 | Сообщение # 5579
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Они, грубо говоря, путались в показаниях на допросах... Я как раз и начал с проверки их показаний, а потом начал сомневаться... Именно из за показаний тех, кто утверждал, что его фотографировали "в первый раз" во Владимире - Волынском...
Итак, с чьих показаний начнем?
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:52:55 | Сообщение # 5580
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
В чем здесь путаница:

Вопрос: Сколько раз Вы фотографировались, где, когда и кто Вас фотографировал?

Ответ: За время пребывания в плену 2 раза. 1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.

Из протокола допроса М. Габдулхаева,
лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-358183-16-1388262787
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 15:59:02 | Сообщение # 5581
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Замечательно! Будем проверять его показания!
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:14:53 | Сообщение # 5582
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В ОБД персональной карты на лейтенанта М. Габдулхаева я не нашел. Но он сообщил свой лагерный номер - 25549...
Этот номер сооттветствует этапу из Ясиноватой 01.09 1942 г, которым среди других были доставлены Телегин Виктор Леонидович (лаг. №25201, Алеев Ахмат Нурович (лаг. №25558) и др...
По логике, если бы фотографирование производилось во Владимир - Волынском лагере, у них должны быть фотографии одного и того же типа...
Проверяем в ОБД персональные карты В.Л. Телегина и А.Н. Алеева...
Телегин: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212259
Алеев: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012545
Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 16:17:56
 
ШломоДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:16:25 | Сообщение # 5583
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Да, это он стоит в центре.

Второй справа, я правильно понял?
Цитата Фадлан ()
Я попросил найти этот снимок и, возможно, другие материалы, хранящиеся в тамошних архивах, известного исследователя темы плена Арона Шнеера. Жду от него ответа.

Буду очень признателен, если поделитесь любой информацией. Я занимаюсь конкретно Владимиром-Волынским, историей еврейской общины. Потому эта тема очень тесно связана с такими фигурами, как Вестерхайде и Зелле.
Цитата Фадлан ()
Вы наверняка этого не знаете.

Часть из этого я уже встречал. Но много нового. Еще раз благодарю Вас. Я где-то, возможно даже здесь встречал свидетельства Арона Бабуха "За давностью лет". Но не запомнил где именно, и теперь не могу найти этот материал... Не подскажете где он есть?
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:21:13 | Сообщение # 5584
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Не встречал...
Василий Иванович Колотуша
 
klovckiДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:22:34 | Сообщение # 5585
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Фадлан, Добрый день. Е ще раз огромное СПАСИБО за вашу работу. Пожалуйста, продублируйте ваш ответ по моему деду на мой эл.адрес, так как файлы с сайта не открываются.
474759@mail.ru

С уважением.
Людмила Викторовна.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:28:03 | Сообщение # 5586
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Шломо ()
Буду очень признателен, если поделитесь любой информацией. Я занимаюсь конкретно Владимиром-Волынским, историей еврейской общины. Потому эта тема очень тесно связана с такими фигурами, как Вестерхайде и Зелле.


Вы где именно на Украине живете? В самом Владимире - Волынском?
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:37:40 | Сообщение # 5587
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Продолжаю для Сани:
В тот же день, 01.09.1942 г. из Житомира был доставлен Петренко Сергей Яковлевич, которому был присвоен лагерный номер 25742. Смотрим в ОБД и его карточку:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168344
Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:20:35
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:49:26 | Сообщение # 5588
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
То есть, я выложил три персональные карты пленных офицеров, доставленных во Владимир - волынский лагерь в один и тот же день одним и по существу тем же этапом...
Если бы их фотографировали во Владимире - Волынском, то на их картах должны быть размещены фотографии одного типа...
Вместо этого мы видим на карте В.Л. Телегина снимок одного типа, на карте С.Я. Петренко - снимок другого типа, причем с номером ченстоховского лагеря, на карте Алеева - не видим фото вообще...
Какой напрашивается вывод? После доставки во Владимир - Волынский лагерь эти трое поехали на запад разными этапами и разными маршрутами. И уже на новом месте их фотографировали...
Могу подтвердить ту же самую ситуацию на примере других персональных карт. Применительно к этому этапу или к любому другому. Вроде во Владимир - волынский лагерь прибыли одним этапом, должны были подвергнуться одной и той же процедуре регистрации, включая фотографирование, а при сопоставлении персональных карт фотографии оказываются разными...
Могу привести и аргументацию другого плана... Если еще не убедил!
Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:21:05
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 16:57:13 | Сообщение # 5589
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата klovcki ()
Фадлан, Добрый день. Е ще раз огромное СПАСИБО за вашу работу. Пожалуйста, продублируйте ваш ответ по моему деду на мой эл.адрес, так как файлы с сайта не открываются.
474759@mail.ru

Все отправил!
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 17:10:14 | Сообщение # 5590
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще одна фотография, уже третьего типа, на карточке пленного, доставленного во Владимир - волынский офлаг все тем же же этапом 01.09. 1942 г. из Ясиноватой:
Прикрепления: 7859165.jpg (21.6 Kb)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 17:16:12 | Сообщение # 5591
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще одно фото для сравнения:
Прикрепления: 7163559.jpg (22.4 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:16:39
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 17:18:26 | Сообщение # 5592
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, я убедил? Вопрос закрываем?
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2014, 19:13:45 | Сообщение # 5593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
я убедил?


Себя Вы убедили,меня нет.

Из протокола допроса В.М. Мальцева,
лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области

Вопрос: Где вы допрашивались, будучи в плену?

Ответ: Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-358311-16-1388335174
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 19:17:56 | Сообщение # 5594
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Проверим!
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 19:23:52 | Сообщение # 5595
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Мальцев в своих воспоминаниях даже не упомянул, что он был в шталаге 367 Ченстохова. Мол, сразу был из ВВ отправлен в Люкенвальде. :)
Можно ли отсюда полностью доверять его воспоминаниям?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 19:45:25 | Сообщение # 5596
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Итак, повторяется та же самая ситуация, что и в первом случае: персональной карты В.М. Мальцева в ОБД нет. Вынужден опираться на сообщенный им лагерный номер - 37913.
Этот номер больше всего соответствует этапу 26.06. 1943 г. из Бобринска.
Находим наиболее близкие номера:
- Зеленин Михаил Николаевич, лагерный № 38092. Смотрим его карту:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130310
- Семенов Евгений Ильич, лагерный № 38124. Смотрим карту:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193041
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 20:04:56 | Сообщение # 5597
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вынужден опираться на сообщенный им лагерный номер - 37913.
Этот номер больше всего соответствует этапу 26.06. 1943 г. из Бобринска.
Находим наиболее близкие номера:

Фамилия Маслов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 21.10.1901
Место рождения Ивановская обл., Вазники
Лагерный номер 37931
Дата пленения 04.04.1943
Место пленения Березовка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 206 бат.
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077125&page=2

Этап из Днепропетровска 28.06.43

Вот такого вида фото очень похоже что сделаны во ВВ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 20:07:41 | Сообщение # 5598
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Отступим чуть назад - к этапу 04.05. 1943 г. из Кривого Рога. В числе доставленных этим этапом был Тюлеев Александр Андреевич, лагерный номер 37205. Смотрим его персональную карту:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004762
Фотография на карте совсем другого типа по сравнению со снимками на картах Зеленина и Семенова, хотя разница в нумерации меньше тысячи...

Возьмем еще один этап - 29.09. 1943 г. из Славуты. Находим среди доставленных этим эшелоном Норова Имамали Курбановича, лагерный номер 37604. Смотрим его персональную карту:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084853
Тот же вариант, что и в первом случае, который мы разбирали: у "тюркоязычного" пленного фотография на персональной карте отсутствует.
А ведь по логике, на всех приведенных мною персональных картах пленных, доставленных во Владимир - волынский лагерь в течение короткого промежутка времени, должны быть фотографии одного образца! А они разные! Причем, на некоторых картах их совсем нет!
Вот и верь теперь этим свидетелям!
Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 20:11:38
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2014, 20:18:54 | Сообщение # 5599
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Этап из Днепропетровска 28.06.43

Вот такого вида фото очень похоже что сделаны во ВВ.

Где регистрируются,там и фотографируют.
Через Вл.Волынский тьма пленных проехала транзитом,вот их никто не мог фотографировать до своего стационарного лагеря регистрации,хотя бы до Ченстохово.Быть проездом во Вл.Волынском,не значит быть в нем зарегистрированным.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 20:21:00 | Сообщение # 5600
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще одна персональная карта: Измаилов Усия Львович, доставлен во Владимир - Волынский этапом 19.04. 1943 г., лагерный номер 36936. От лагерного номера Мальцева отстоит меньше, чем на 1000 номеров.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107
Василий Иванович Колотуша
 
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: