|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 11:44:15 | Сообщение # 5566 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Я теряю нить разговора... Мы какую тему обсуждаем в данный момент?
Еще раз повторяю: во Владимир - Волынском лагере лазарет был с само
Привыкайте! 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 11:53:51 | Сообщение # 5567 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) характер связи между двумя лагерями военнопленных, которые находились в разном подчинении...
А тут всплывает еще дополнительно спецлазарет или даже еще два спецлазарета. Кроме того, пункт допроса ВИП-пленных.
Спецлазарет мог существовать и действовать ДО учреждения шталага и офлага. Соответственно, ранее мог там и прекратить свое существование, возможно, в связи с передислокацией в другое место. Он мог быть и одновременно (служить формальной вывеской) для пункта допроса ВИП-пленных, по всему, прекратившему деятельность в В. В. до учреждения офлага. Кроме того, мог быть преобразован в спецлазарет для гражданских пленных инвалидов, документы о деятельности которого на период позднее августа 1941 г. присутствуют в общем комплексе документации по лагерям пленных в В. В.
Наконец, имеющиеся документы не позволяют исключать гипотезу о том, что лазарет у шталага и офлага был объединенным, а спецлазарет для гражданских пленных инвалидов был (стал) в нем его отделением.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 31 Января 2014, 12:09:23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 12:48:54 | Сообщение # 5568 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, еще раз прошу - не смеши!...
Открой персональные карты на Ломджария Илью Ивановича, военврача 96 мсб, и Кальсина Николая Алексеевича, военврача 637 сп. Первый был доставлен во Владимир - Волынский 28 августа 1941 г. из Новоград - Волынского, а второй - 29 августа 1941 г. из Ровно.
Сам Офлаг, согласно немецким документам, был признан действующим с 9 сентября 1941 г., а массовый завоз пленных начался с 24 сентября 1941 г.
Теперь ответь мне с трех раз, зачем военврачей И.И. Ломджария и Н.А. Кальсина доставили во Владимир - волынский офлаг за три недели до массового поступления в лагерь военнопленных?
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 12:49:29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 12:56:59 | Сообщение # 5569 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Сегодня утром разместил на этом сайте ответ внуку одного из погибших в лагере. Он увидел мой ответ Людмиле из Израиля и в выложенном мною листе 10 из списка погибших во Вл. - Вол. увидел фамилию своего деда. Попросил некоторые моменты уточнить. Поскольку мой ответ Ивану идет в русле нашего разговора, позволю себе продублировать и в этой теме.
Фадлан, Василий Иванович. Расшифруйте пожалуйста список. Лагерный номер справа? Рядом дата смерти? На приведённом Вами скане списка похоже мой дед, но не верно указан год рождения. А вот дата смерти та же . Да и другого Башлыкова Ивана я в ОБД среди погибших в плену не видел. Откуда стал известен номер составителям списка? На карте то его нет. Стёрт.
Совершенно не понятно, по какому принципу составлялся список.
Мой ответ:Иван, здравствуйте! Документ, который, как я понимаю, Вы имеете в виду, это список погибших во владимир - волынском лагере, оригинал которого хранится в Государственном Архиве РФ в виде приложения к "Акту городской комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками во Владимире - Волынском в период оккупации в 1941 - 1944 годах".
Скан первой страницы Списка размещаю ниже.
"Акт" датирован сентябрем 1944 г. К этому же времени следует, очевидно, относить и "Список".
Я капитально посидел над ним и пришел к следующим выводам.
- Он составлен на основе рукописных записей, делавшихся одним из санитаров лагерного лазарета - ревира, работавшего в отделении, где лежали пациенты, зачисленные в так наз. "Русский полк". Практически во всех записях есть неточности и даже искажения. Правильнее всего переданы фамилии и другие персональные данные по этническим русским. В украинских именах неточностей уже больше. У тех, кто был помещен в лазарет из кавказского полка, данные искажены настолько, что личности многих я не смог установить.
- Всего в Список внесено 626 имен. В процессе выверки я смог твердо установить личности 275 погибших. При этом в ОБД персональные карты военнопленных открылись примерно на 80 %, остальные 20% проходят как погибшие в плену или пропавшие без вести по другим документам. Поэтому я полагаю, что Список составлен на основе реальных фактов, и ему можно верить.
- При сопоставлении дат смерти по списку и по персональной карте военнопленного всегда имеет место временной разрыв. Обычно - в одни сутки. То есть, в Списке ГАРФа дата смерти указана на сутки раньше по сравнению с датой, внесенной в персональную карту. Иногда такой разрыв достигал трех - четырех дней. Это, кстати, одна из причин, по которой я полагаю, что данные о погибших поступили из лагерного лазарета: готовились "рапортички" об умерших за сутки, эти рапортички отсылались в немецкую администрацию лагеря, а кто - то из санитарного персонала лагеря делал беглые записи.
- Лагерные номера погибших, указанные в Списке, соответствуют сквозной нумерации по эшелонам в порядке доставки пленных в лагерь.
- Мне удалось разыскать персональную карту с приклеенной на обороте "рапортичкой" из лагерного лазарета с указанием даты и и причины смерти военнопленного. Там точно такой же временной разрыв в одни сутки и главное - несоответствие указаний о причине смерти: в персональную карту вписали другую вместо той, которая была указана в "рапортичке".
Как пример случая, когда список ГАРФа помогает прояснить судьбу пропавшего без вести, на которого в ОБД нет персональной карты:
№ 83 в списке ГАРФа - Божинов Николай Павлович, 1901 г.р., ст. лейтенант, лаг № 32906, умер 16.12. 1942 г.
В ОБД персональной карты на него есть, но он упомянут в других документах как пропавший без вести:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9278312
Если есть еще вопросы, готов попробовать ответить.
Прикрепления: 8545905.jpg(83Kb)
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 13:08:00 |
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 13:28:48 | Сообщение # 5570 |
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Василий Иванович.
Ещё раз спасибо.
В этой теме обсуждалось, кем и зачем стёрты номера на картах. Загадка осталась без ответа. Пробовали вы узнать, использовались номера погибших далее? Присваивались ли они другим пленным? Как это посмотреть?
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:17:19 | Сообщение # 5571 |
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фамилия Вестерхайде Вам о чем - то говорит?
Разумеется! Это его фото? Который из них? Есть еще что-то из Владимир-Волынских фото? У меня тоже есть кое-что. Я давно интересуюсь этой темой. Но мне не приходилось видеть эту тварь Вестерхайде на фото. Фото Целле у меня есть. Оно было опубликовано вместе с материалом о ней в одной из израильских газет. В ближайшее время мне обещали перевести эту статью с иврита. Есть материалы из Яд-Вашема, требующие перевода. Мы можем пообщаться непосредственно, через мейл?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:22:43 | Сообщение # 5572 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Иван, кто и с какой целью стирал номера на картах, я сам не понимаю...
Лагерные номера, присвоенные в Офлаге, повторно не использовались. Более того, когда с июня 1942 г. Владимир - Волынский офлаг из лагеря постоянного содержания военнопленных стал транзитным, многие военнопленные, этапированные из Офлага в Германию чуть ли не до конца войны сохранили те же номера с lдобавлением индекса. Oflag XI A. Выложу иллюстративные примеры. Правда, в некоторых лагерях при этапировании какой - то части бывших узников Офлага номера присваивались заново. Такие примеры привести тоже могу.
Во вдладимир - волынском офлаге фотографирование заключенных не производилось, и по этой причине нет ни одной одной фотографии тех, кто умер в самом лагере. Это распространяется и на наших с тобой близких.
Но при завозе советских военнопленных на территорию Генерал - губернаторства и тем более - на территорию самой Германии фотография военнопленного на персональной карте была обязательной. Если систематизировать типы фотографий, то можно с первого взгляда определить, где, в каком лагере на маршруте следования этапа пленных фотография была сделана.
Прилагаемая фотография Владимира Лебедева сделана в лагере военнопленных в Ченстоховой при транзите в Германию.
Старший лейтенант Лебедев Владимир Владимирович, 1914 г.р., воевал в Севастополе, пленен 04.07. 1942 г. Во Владимир - волынский офлаг доставлен 27.07. 1942 г. Через десять месяцев, 30.05. 1942 г., был этапирован в Германию, где умер от туберкулеза легких 08.02. 19 44 г. Лагерный номер - 18639 В.В. Лебедеву был присвоен во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 14:36:14 |
| |
| |
| Шломо | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:22:44 | Сообщение # 5573 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Акту городской комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками во Владимире - Волынском в период оккупации в 1941 - 1944 годах".
Василий Иванович, где можно ознакомиться с этим документом в цифровом виде? Он есть отсканированый у Вас весь?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:26:36 | Сообщение # 5574 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) Василий Иванович, где можно ознакомиться с этим документом в цифровом виде? Он есть отсканированый у Вас весь?
Выкладываю:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:33:55 | Сообщение # 5575 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) Разумеется! Это его фото? Который из них? Есть еще что-то из Владимир-Волынских фото? У меня тоже есть кое-что. Я давно интересуюсь этой темой. Но мне не приходилось видеть эту тварь Вестерхайде на фото. Фото Целле у меня есть. Оно было опубликовано вместе с материалом о ней в одной из израильских газет. В ближайшее время мне обещали перевести эту статью с иврита. Есть материалы из Яд-Вашема, требующие перевода. Мы можем пообщаться непосредственно, через мейл?
Да, это он стоит в центре. Оригинал снимка хранится в Яд Вашеме. Я попросил найти этот снимок и, возможно, другие материалы, хранящиеся в тамошних архивах, известного исследователя темы плена Арона Шнеера. Жду от него ответа.
Поскольку тема Офлага перекликается с более общей темой немецкой оккупации Владимира - Волынского готов выложить некоторые свои наработки по Вестерхайде и Альфатер. Вы наверняка этого не знаете.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:42:23 | Сообщение # 5576 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О Вильгельме Вестерхайде и Ханне Альтфатер:
... А пока стоило бы высветить фигуру еще одного человека, который не только олицетворял во Владимире - Волынском немецкий «новый порядок», но насаждал его с предельной, нечеловеческой жестокостью. Это - Вильгельм Вестерхайде (Wilhelm Westerheide), который занимал пост гебитскомиссара Владимира - Волынского с сентября 1941 г. по март 1943 г. На нюрнбергском процессе над нацистскими преступниками были зачитаны следующие его высказывания, сделанные в период пребывания во Владимире - Волынском: «На Востоке нужны мужчины, а не мямли. Давайте мысленно взглянем на карту Европы. В середине - мы, немцы, это люди. Слева от нас - негроиды, они подлежат уничтожению. Справа от нас - монголоиды - русские, они также подлежат уничтожению. Вы мне будете говорить про Шиллера и Гёте, а я плевать на них хотел. Если бы они сто лет тому назад, вместо того, чтобы писать свои глупые стихи, поняли, что нужно уничтожать, мы бы теперь стояли на Урале… Я поставлен сюда фюрером, чтобы уничтожать. Эту задачу я выполняю. В первые же дни пребывания здесь я велел привести 250 женщин из числа этих недочеловеков и испробовал на них свой пистолет. Уверяю вас, господа офицеры, что после того, как я их расстрелял, ужин показался мне особенно вкусным» ( 10 ).
А вот как в пересказе зондерфюрера Е. Кумминга гебитскомиссар Вестехайде представлял себе будущее Украины и России: «Окружной комиссар Вестерхайде изложил за столом свою программу. Согласно ей, школы во Влод. закрыты, чтобы не допустить возникновения украинской интеллигенции. По его словам, запланировано воспитание простого крестьянского населения, которое может получать товары из каравансараев у автострад. Украина должна будет через 50 лет стать областью Рейха, Россия - через 200 лет»… ( 11 )
И еще один штрих к характеристике этого официального представителя немецкого «нового порядка»: Вестерхайде часто приезжал в устроенное во Владимире - Волынском еврейское гетто вместе с Иоханной Альтфатер, чтобы дать своей любовнице возможность немного поразвлечься. «Забава» заключалась в том, что Альтфатер разгуливала по гетто и убивала детей выстрелом в рот. Детей она подзывала к себе, уводила за угол дома и, показав конфету, приказывала открыть рот и закрыть глаза…» ( 12 ).
Попытки отыскать информацию о дальнейшей судьбе коменданта Владимир - волынского офлага результатов не дали. То же самое приходится сказать и о Максимишине.
А вот о В. Вестерхайде удалось узнать много. Выяснилось, в частности, что он еще в 1929 г., в возрасте 21 года, примкнул к нацистскому движению и стал ярым поклонником расистских взглядов Гитлера. Будучи окружным комиссаром Владимира - Волынского, лично принимал участие в массовых убийствах гражданского населения вверенного ему округа, в первую очередь евреев. После войны осел в родном городе Билефельде (Bielefeld) и вел образ жизни обычного бюргера. В 1962 г. попал в поле зрения организаций, занимающихся розыском нацистских преступников. В 1973 г. власти города запросили у советской стороны материалы о преступлениях Вестерхайде и в ответ получили необходимые свидетельские показания, документы, фотографии. На основе полученных материалов судебные власти Северной Вестфалии (г. Дортмунд) завели на Вестерхайде судебное дело, которое, однако, в 1982 г. было прекращено под предлогом якобы имевшихся противоречий в показаниях свидетелей… ( 13 )
Схожей была судьба Иоханны (Ханны) Альтфатер, которая в возрасте 22 лет получила назначение на должность секретаря окружного комиссара Владимира - Волынского. Она наравне с Вестерхайде принимала участие в убийствах населения города и выезжала на места массовых расстрелов евреев в расположенном неподалеку от Владимира - Волынского селе Пятыдни. После окончания войны вернулась в свой родной город Минден, вышла замуж и стала носить фамилию мужа - Зелле. Семья усыновила мальчика. Вместе с В. Вестерхайде привлекалась к суду за совершенные в годы войны преступления, но так же, как и в отношении В. Вестерхайде, судом присяжных заседателей дело было прекращено из - за «неточностей» в показаниях свидетелей. ( 13 )
В декабре 1982 г. судебное дело, заведенное на В. Вестерхайде и на И. Альтфатер - Зелле, было сдано в архив прокуратуры г. Дортмунда…
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Шломо | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:54:20 | Сообщение # 5577 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) О Вильгельме Вестерхайде и Ханне Альтфатер:
Огромное спасибо! Сейчас внимательно изучу. Цифры, я так понимаю, это ссылки на источники? Могу я ознакомиться с ними? Это где-то публиковалось?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:56:53 | Сообщение # 5578 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это - отрывок из книги, над которой я работаю. Пока пишу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:27:52 | Сообщение # 5579 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Обещанное для Нестора Ивановича - материал, подтверждающий, что лагерь в Брест - Литовске был вспомогательным по отношению к Владимир - Волынскому.
Нет даты.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Февраля 2014, 00:44:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:28:19 | Сообщение # 5580 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Во вдладимир - волынском офлаге фотографирование заключенных не производилось,
Вы сами показываете фото,на котором написан лагерь Ofl11A, а говорите не фотографировали.
Я приводил в теме как минимум три свидетельства прошедших лагерь,которые подтверждают фотографирование в Офлаге Владимира-Волынского.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:33:00 | Сообщение # 5581 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один материал для Ивана относительно лагерных номеров:
Юрий Захаров поступил из Житомирского лагеря с тамошним лагерным номером. Во Вл. - Вол. ему присвоили другой, потом этапировали в Германию. Но в документах у него оставался тот же лагерный номер, что был присвоен во Владимире - Волынском.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 15:41:24 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:41:29 | Сообщение # 5582 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, я какое - то время сам стоял на правильных позициях "твердого искровца", пока не убедился, чо во владимир - волынском офлаге заключенных не фотографировали... Так что доказательная база у меня есть!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:45:04 | Сообщение # 5583 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще для Ивана: выкладываю "обновленную" персональную карту на Захарова Юрия Дмитриевича. Если на предыдущей карте снимок был сделан в Ченстоховой, то на этой, "обновленной" - уже в одном из лагерей в Германии. Но лагерный номер сохранен все тот же. И индекс дописали для полной точности!
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:45:46 | Сообщение # 5584 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что доказательная база у меня есть!
Покажите доказательства.
Я свидетельства бывших военнопленных приводил.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:49:32 | Сообщение # 5585 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Они, грубо говоря, путались в показаниях на допросах... Я как раз и начал с проверки их показаний, а потом начал сомневаться... Именно из за показаний тех, кто утверждал, что его фотографировали "в первый раз" во Владимире - Волынском...
Итак, с чьих показаний начнем?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:52:55 | Сообщение # 5586 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
В чем здесь путаница:
Вопрос: Сколько раз Вы фотографировались, где, когда и кто Вас фотографировал?
Ответ: За время пребывания в плену 2 раза. 1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Из протокола допроса М. Габдулхаева,
лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-358183-16-1388262787
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 15:59:02 | Сообщение # 5587 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Замечательно! Будем проверять его показания!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:14:53 | Сообщение # 5588 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В ОБД персональной карты на лейтенанта М. Габдулхаева я не нашел. Но он сообщил свой лагерный номер - 25549...
Этот номер сооттветствует этапу из Ясиноватой 01.09 1942 г, которым среди других были доставлены Телегин Виктор Леонидович (лаг. №25201, Алеев Ахмат Нурович (лаг. №25558) и др...
По логике, если бы фотографирование производилось во Владимир - Волынском лагере, у них должны быть фотографии одного и того же типа...
Проверяем в ОБД персональные карты В.Л. Телегина и А.Н. Алеева...
Телегин: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212259
Алеев: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012545
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 16:17:56 |
| |
| |
| Шломо | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:16:25 | Сообщение # 5589 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, это он стоит в центре.
Второй справа, я правильно понял?
Цитата Фадлан ( ) Я попросил найти этот снимок и, возможно, другие материалы, хранящиеся в тамошних архивах, известного исследователя темы плена Арона Шнеера. Жду от него ответа.
Буду очень признателен, если поделитесь любой информацией. Я занимаюсь конкретно Владимиром-Волынским, историей еврейской общины. Потому эта тема очень тесно связана с такими фигурами, как Вестерхайде и Зелле.
Цитата Фадлан ( ) Вы наверняка этого не знаете.
Часть из этого я уже встречал. Но много нового. Еще раз благодарю Вас. Я где-то, возможно даже здесь встречал свидетельства Арона Бабуха "За давностью лет". Но не запомнил где именно, и теперь не могу найти этот материал... Не подскажете где он есть?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:21:13 | Сообщение # 5590 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не встречал...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| klovcki | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:22:34 | Сообщение # 5591 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Добрый день. Е ще раз огромное СПАСИБО за вашу работу. Пожалуйста, продублируйте ваш ответ по моему деду на мой эл.адрес, так как файлы с сайта не открываются.
474759@mail.ru
С уважением.
Людмила Викторовна.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:28:03 | Сообщение # 5592 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Шломо ( ) Буду очень признателен, если поделитесь любой информацией. Я занимаюсь конкретно Владимиром-Волынским, историей еврейской общины. Потому эта тема очень тесно связана с такими фигурами, как Вестерхайде и Зелле.
Вы где именно на Украине живете? В самом Владимире - Волынском?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:37:40 | Сообщение # 5593 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжаю для Сани:
В тот же день, 01.09.1942 г. из Житомира был доставлен Петренко Сергей Яковлевич, которому был присвоен лагерный номер 25742. Смотрим в ОБД и его карточку:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168344
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:20:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:49:26 | Сообщение # 5594 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| То есть, я выложил три персональные карты пленных офицеров, доставленных во Владимир - волынский лагерь в один и тот же день одним и по существу тем же этапом...
Если бы их фотографировали во Владимире - Волынском, то на их картах должны быть размещены фотографии одного типа...
Вместо этого мы видим на карте В.Л. Телегина снимок одного типа, на карте С.Я. Петренко - снимок другого типа, причем с номером ченстоховского лагеря, на карте Алеева - не видим фото вообще...
Какой напрашивается вывод? После доставки во Владимир - Волынский лагерь эти трое поехали на запад разными этапами и разными маршрутами. И уже на новом месте их фотографировали...
Могу подтвердить ту же самую ситуацию на примере других персональных карт. Применительно к этому этапу или к любому другому. Вроде во Владимир - волынский лагерь прибыли одним этапом, должны были подвергнуться одной и той же процедуре регистрации, включая фотографирование, а при сопоставлении персональных карт фотографии оказываются разными...
Могу привести и аргументацию другого плана... Если еще не убедил!
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:21:05 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:57:13 | Сообщение # 5595 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата klovcki ( ) Фадлан, Добрый день. Е ще раз огромное СПАСИБО за вашу работу. Пожалуйста, продублируйте ваш ответ по моему деду на мой эл.адрес, так как файлы с сайта не открываются. 474759@mail.ru
Все отправил!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 17:10:14 | Сообщение # 5596 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одна фотография, уже третьего типа, на карточке пленного, доставленного во Владимир - волынский офлаг все тем же же этапом 01.09. 1942 г. из Ясиноватой:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 17:16:12 | Сообщение # 5597 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одно фото для сравнения:
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 17:16:39 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 17:18:26 | Сообщение # 5598 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, я убедил? Вопрос закрываем?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 19:13:45 | Сообщение # 5599 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) я убедил?
Себя Вы убедили,меня нет.
Из протокола допроса В.М. Мальцева,
лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
Вопрос: Где вы допрашивались, будучи в плену?
Ответ: Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-358311-16-1388335174
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 31 Января 2014, 19:17:56 | Сообщение # 5600 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Проверим!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
