Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 11:33:26 | Сообщение # 6966
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как раз Вы и говорите о ликвидации Офлага,как самостоятельного лагеря.


Еще раз повторяю: я говорю о смене индекса лагеря. Переименование города Ленинграда в Санкт - Петербург не означало "ликвидацию" этого города!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 12:10:02 | Сообщение # 6967
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()

Еще раз повторяю: я говорю о смене индекса лагеря.

Офлаг ликвидировали как самостоятельную единицу.Оставшиеся на месте пленные офицеры теперь автоматически перешли в отделение шталага,которое официально должно было писаться Stalag 365/Z Wlodzimier Wolynski "Nordlager" ,или проще "Nordlager Wlodzimier Wolynski".
Ликвидация Офлага,как самостоятельного лагеря еше и привела к перерегистрации пленных офицеров и появились номера шталага у них,вместо номеров ликвидированного Офлага.

Цитата Фадлан ()
Еще раз повторяю: я говорю о смене индекса лагеря.

Офлагу не поменяли индекс,он ему автоматически достался от шталага 365 при переподчинении и реорганизации!Поколь надо было уйти от путаницы в отделениях,немцы стали писать по шталагу 365 после этого два отделения как "Nordlager" и "Westlager"


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 12:22:44 | Сообщение # 6968
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Офлаг ликвидировали как самостоятельную единицу.Оставшиеся на месте пленные теперь автоматически перешли в отделение,которое официально должно было писаться Stalag 365/Z "Nord" Wlodzimier Wolynski ,или проще "Nordlager Wlodzimier Wolynski"


Офлаг XI A изначально объединял в рамках единой структуры два отделения - одно для офицерского состава, другое - для рядового. Сменилось официальное название структуры, но два отделения - для офицеров и для рядового состава, как были, так и остались. Повторяю, произошла смена только названия лагеря. Все остальное - осталось в том виде, как оно было до этого, включая и немецкое начальство лагеря. Даже на персональных картах военнопленных второй половины 42 г. иногда попадаются "сдвоенные" названия лагеря - Шталаг 365 и Офлаг XI A. Никаких дополнительных знаков типа буквы Z ...


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 21 Сентября 2014, 12:23:33
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 12:27:48 | Сообщение # 6969
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Офлаг XI A изначально объединял в рамках единой структуры два отделения


Офлаг был отдельной организационной структурой,о чем свидетельствует отдельная регистрация военнопленных офицеров,как в самостоятельном лагере,до середины 1942 года!
А вот в 42 году офлаг потерял самостоятельность и стал отделением шталага,о чем свидетельствуют шталаговские номера у пленных офицеров ,прошедших перерегистрацию и вновь регистрируемых уже по офицерскому отделению шталага 365.
Если говорить о какой-то обьеденительной структуре,то да!Все лагеря в том районе подчинялись командованию лагерями в Ровно!



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 12:39:07 | Сообщение # 6970
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Офлаг был отдельной организационной структурой,о чем свидетельствует отдельная регистрация военнопленных офицеров,как в самостоятельном лагере,до середины 1942 года!


А к какой тогда структуре мы должны отнести "Панцерный лагерь" до 17.04. 1942 г.? Он был самостоятельной единицей? С собственным начальством?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 12:52:45 | Сообщение # 6971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А к какой тогда структуре мы должны отнести "Панцерный лагерь" до 17.04. 1942 г

К структуре офлага ,как и автопарк и баню и столовую и сапожную мастерскую.
Как видите,в списке нет шталага 365 на декабрь 41 года и говорить о его существовании в этот период не приходится.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:02:50 | Сообщение # 6972
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
К структуре офлага ,как и автопарк и баню и столовую и сапожную мастерскую.


Думаю, что не совсем так. В моем понимании он был второй составной частью структуры, назвавшейся официально Офлагом XI A, только не для офицеров, как в отделении по ул. Ковельская, а для рядового состава.
Точно таким же остался его статус после смены названия (индекса) лагеря после 17.04. 1942 г.
Это как в случае с переименованием Ленинграда в Санкт - Петербуг: все осталось, как было, кроме названия!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:06:40 | Сообщение # 6973
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Точно таким же остался его статус после смены названия (индекса) лагеря после 17.04. 1942 г.

Не может воиская часть менять названия и номера как перчатки.Часть может быть создана,может быть расформирована.В тех же казармах может быть создана новая часть,но никак нет понятия смены названий для армейских подразделений.Это нонсенс!


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:13:44 | Сообщение # 6974
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не может воиская часть менять названия и номера как перчатки.Часть может быть создана,может быть расформирована.В тех же казармах может быть создана новая часть,но никак нет понятия смены названий для армейских подразделений.Это нонсенс!


А если руководящая головка лагеря из числа немцев после смены названия остается прежней? Это как понимать - лагерь расформирован? В тех же казармах создана новая часть?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:17:10 | Сообщение # 6975
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, для меня неоспоримым фактом остается то, что в 1942 г. некоторые лагеря военнопленных на Украине сменили индексы. Почему, по каким соображениям - не могу сказать. Но речь идет не об одном Владимир - волынском лагере. Причем, это имело место в 1942 г., когда система лагерей вроде "устаканилась"...

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:56:30 | Сообщение # 6976
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Насчет правила раздельного содержания пленных офицеров и рядовых - да, такие инструкции у вермахта были, и в первый год войны они соблюдались довольно строго.


Исключение: Восточная Пруссия и приграничная часть оккупированной Литвы. В офлагах там в подавляющем большинстве были рядовые.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Сентября 2014, 13:58:13
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 14:00:16 | Сообщение # 6977
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это нонсенс!

В данном случае была ротация. См. лексикон вермахта.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 14:09:40 | Сообщение # 6978
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В данном случае была ротация. См. лексикон вермахта.


Нестор Иванович, пожалуйста, просвети людей темных и несведущих. А то такие лаконичные фразы мало что дают для познания существа дела.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 14:11:02 | Сообщение # 6979
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А Остлагеря, случайно, не было в структуре?
Вопрос не праздный, потому что по шталагу 355 очень часто звучат какие-то лагеря Остлагерь и Вестлагерь....


В структуре Владимир - волынского лагеря было только два отделения, о которых я писал выше.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 14:15:26 | Сообщение # 6980
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, пожалуйста, просвети людей темных и несведущих.

Я это все сюда с лексикона вермахта уже помещал и комментировал. Разыскивать по новой лениво.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 15:00:05 | Сообщение # 6981
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Наверно, имеет смысл завести отдельную ветку, где размещать основополагающие справки подобного рода, чтобы не мучиться всякий раз отыскивать их в этой ветке, где такая информация тонет в обсуждениях и третьестепенных данных.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 15:45:46 | Сообщение # 6982
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует


А если руководящий состав лагеря остался прежним, это ротация?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 22 Сентября 2014, 02:12:32 | Сообщение # 6983
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А если руководящий состав лагеря остался прежним, это ротация?

В вермахте - да, такой у него была обычная практика. Кадровый резерв отдельно, рядовые отдельно. Из кадрового резерва формировался командный состав (командный костяк подразделения), к которому досылали рядовых до полного комплектования подразделения. Ротации рядовых и командиров производились раздельно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Сентября 2014, 02:14:15
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 11:09:14 | Сообщение # 6984
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Что меня давно занимает, так это вопрос, было ли этапирование военнопленных минуя Владимир-Волынск (или БЕЗ оформления там перскарты) в шталаг 367 Ченстохова.
Вот плененный в Севастополе капитан, умерший в Ченстохова. По всем раскладам офлаг XI A/шталаг 365 миновать не мог. Но: почерк на карте "не волынский". Требуется сверка по двум его номерам, указанным на карте.

Фамилия Самбурский
Имя Анатолий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Городня
Лагерный номер 33044
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы штаб. батарея
Воинское звание капитан
Дата смерти 16.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188552


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 11:23:51 | Сообщение # 6985
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Этап из В.-В. с прибытием в Хаммельбург 28.09.42 г.

Фамилия Свистунов
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.04.1902
Место рождения г. Новгород
Лагерный номер 45913
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 399 АП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189890


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 11:40:18 | Сообщение # 6986
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Этап из В.-В. в шталаг XI B Фаллингбостель с прибытием в последний 29.09.42 г.

Фамилия Семенов
Имя Андрей
Отчество Гурьянович
Дата рождения/Возраст 04.01.1908
Место рождения г. Ижевск
Лагерный номер 25360
Дата пленения 01.08.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 434 АП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192963&page=3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 15:25:43 | Сообщение # 6987
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Передан СД 3 сентября 1942 года (интересно, кто поделится всеми своими находками такого рода?)

Фамилия Синьков
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 29.12.1905
Место рождения Украинская ССР, г. Одесса
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Лозовенки
Судьба попал в плен
Последнее место службы 545 сап. б-н
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197765&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 15:31:31 | Сообщение # 6988
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В продолжение моего Сообщение # 7031

У пленного на шильде фото указан шталаг 367, однако, по всей видимости, карта выписана в шталаге 365. А вот откуда его номер?

Фамилия Сизов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 04.12.1908
Место рождения г. Астрахань
Лагерный номер 29915
Дата пленения 09.09.1942
Место пленения Калач
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 13 ПТБр.
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197264&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 15:34:56 | Сообщение # 6989
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пример из того же разряда:
Фамилия Сергеев
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 26.09.1913
Место рождения г. Астрахань
Лагерный номер 29843
Дата пленения 16.08.1942
Место пленения Бенцы
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 731 СП
Воинское звание капитан
Дата смерти 09.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196251&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 15:37:36 | Сообщение # 6990
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
(интересно, кто поделится всеми своими находками такого рода?)



откроется большой список...по фамилиям будешь открывать ПК...


ТАК ЖЕ РАБОТАЕТ ПОИСК "СОВЕРШИЛ ПОБЕГ"...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Вторник, 23 Сентября 2014, 15:45:46
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 15:48:42 | Сообщение # 6991
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Если имеется в виду список тех, у кого оператор ввел в запись "передан СД", то мне это неинтересно. Меня интересуют те, у кого просто стоит "попал в плен" (по моим наблюдениям, это примерно 60 % такого рода судеб); особенно интересует лагерь во В.-В.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 16:03:53 | Сообщение # 6992
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Тебе,батенька, не угодишь...из тысячи ста имён можно выбрать тех,кто интересует...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 16:40:37 | Сообщение # 6993
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На фразу
"ТАК ЖЕ РАБОТАЕТ ПОИСК "СОВЕРШИЛ ПОБЕГ"... "
скажу: пардон, но это... как бы помягче выразиться...
детский лепет!
По выделенному красным поиск не идет!
Мне известны все опции для поиска, в том числе их комбинации (после 6-летних-то моих опытов).
Часть побегов (мЕньшая!) ищется по ключ-словам "сбежал" либо "успешный побег".
БОльшая часть беглецов ищется только сплошным просмотром ОБД.
То же самое касаемо записи "передан СД": для меня искать таким образом - дилетанство.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 17:09:23 | Сообщение # 6994
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вот такие документы меня интересуют: в записи просто "попал в плен"; фактически - передан СД.

Фамилия Соловьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 14.02.1908
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 283
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Похвисроль
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 39 СБ
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203274&page=2

Был во Владимир-Волынске? Должен был быть!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 17:16:23 | Сообщение # 6995
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Был в шталаге 365, но документы оформлены лишь в в следующем, 367-м:

Фамилия Сницерев
Имя Евгений
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 30.07.1909
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл.
Лагерный номер 33181
Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 643 СП
Воинское звание капитан
Дата смерти 26.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202417&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 18:50:10 | Сообщение # 6996
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Доставлен из шталага 365 в Хаммельбург 5 июля 1942 года.

Фамилия Строгов
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.02.1895
Место рождения Дно
Лагерный номер 8037
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 264 див.
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205378


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 20:46:53 | Сообщение # 6997
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Сыпной тиф в лагере. Март 1943 года.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212853&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 20:57:52 | Сообщение # 6998
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович!
Если не ошибаюсь, именно из-за этого младшего лейтенанта Вы начали свою работу по В.-В.:

Фамилия Митрюшин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1908
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 220 сап. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 15.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079619&page=1

Помнится, это давно еще сообщал, что меня крайне смущает буква F на его перскарте.
Не вижу я, чтобы во В.-В. брали у пленных отпечатки пальцев. Ваше мнение?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЛетнабДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 22:23:25 | Сообщение # 6999
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Помнится, это давно еще сообщал, что меня крайне смущает буква F на его перскарте.


Такие буквы на владимир-волынских PKI я видел неоднократно. Не массово, но и не единично. Крайне осторожно предположу, что так маркировались карты-дубликаты. Фактов пока не требуйте, просто интуиция.
 
СаняДата: Вторник, 23 Сентября 2014, 22:27:11 | Сообщение # 7000
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Летнаб ()
то так маркировались карты-дубликаты.

Полностью согласен!
Факты у нас на форуме были,найдено достаточное количество и карт с отпечатком пальца и дубликатов этих карт с буквой F на месте отпечатка.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: