|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Сентября 2014, 20:33:35 | Сообщение # 6896 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, включил "твоего" легионера в соответствующий список. Там у меня уже 16 фамилий. В свою очередь, ыыкладываю данные на офицера, записавшегося в легионеры еще во Владимир - волынском лагере:
Информация о военнопленном
Фамилия Гаврилов
Имя Владимир
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 19.03.1913
Лагерный номер 180
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 66 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054963&page=1
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 09 Сентября 2014, 20:33:56 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Сентября 2014, 20:43:48 | Сообщение # 6897 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, твое мнение - в каком лагере сделано фото на персональной карте этого легионера?
Фамилия Куликов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.03.1902
Место рождения Рязанская обл., Касимов
Лагерный номер 38737
Дата пленения 14.07.1943
Место пленения Шахова
Лагерь шталаг 365
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 233 Гв. полк 81 Гв. див. 7 Гв. Арм.
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064531&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 09 Сентября 2014, 21:00:39 | Сообщение # 6898 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, такую запись на оборотной стороне персональной карты ты видел?
Фамилия Бекаревич
Имя Борис
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 09.09.1906
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Чаусы
Лагерный номер 25413
Дата пленения 26.07.1942
Место пленения Сол
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 276 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033379&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 08:45:52 | Сообщение # 6899 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел подтверждение второй волны эпидемии сыпного тифа во Владимир - волынском лагере, которая имела место в декабре 1942 г.
Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 14.03.1906
Место рождения Тула
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.12.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Shurawljow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1421
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300634078&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 09:24:02 | Сообщение # 6900 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К теме непонятных перемещений по лагерям. Почему - то сочли необходимым перевод военнопленного во Владимир - Волынский из лагеря в Бобруйске:
Фамилия Вечкуткин
Имя Яков
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 01.05.1903
Место рождения Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Алма-Ата
Лагерный номер 38020
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 126 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051035&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051035&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 17:21:59 | Сообщение # 6901 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) К теме непонятных перемещений по лагерям. Почему - то сочли необходимым перевод военнопленного во Владимир - Волынский из лагеря в Бобруйске:
Василий Иванович, как всегда - дьявол в деталях!
Это не Бобруйск, а Бобринская. Смотрите: указан шталаг 345 (Смела).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051035&page=2
Так что это - увы - очередной ляпсус советского переводчика, на который Вы "купились".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 17:26:10 | Сообщение # 6902 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, такую запись на оборотной стороне персональной карты ты видел?
Фамилия Бекаревич
Имя Борис
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 09.09.1906
Видел. Даже создал отдельную тему
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3251-1
Но всё, что связано с "предприятием Zeppelin", продолжаю накапливать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 19:55:52 | Сообщение # 6903 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А что скажешь насчет фото? То есть, где фотографировали А.И. Куликова?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 20:11:27 | Сообщение # 6904 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Так что это - увы - очередной ляпсус советского переводчика, на который Вы "купились".
Увы, слаб человек, и ему свойственно ошибаться!...
Чтобы не быть голословным, выкладываю карту о переводе полковника Захаревича Ивана Васильевича. Прошу обратить внимание на дату, когда он покинул Владимир - волынский лагерь...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127245
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 10 Сентября 2014, 20:25:28 | Сообщение # 6905 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, сможешь откомментировать освобождение из плена вот этого врача?
Фамилия Афонцев
Имя Владимир
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 03.06.1901
Место рождения Рязанская обл., Михей
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 136 СП
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026147&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Четверг, 11 Сентября 2014, 21:37:30 | Сообщение # 6906 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В свою очередь, выкладываю данные на офицера, записавшегося в легионеры еще во Владимир - волынском лагере:
Василий Иванович, это не просто офицер, а бывший командир взвода (но какого именно - стрелкового, пулеметного или много - сказать не могу) 66-го полка войск НКВД по охране железнодорожных сооружений 10-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений.
Что интересно, кроме него имеется документально подтвержденная информация пребывания во Владимир-Волынском офлаге еще как минимум 2-х командиров 66-го полка войск НКВД. Это прибывшие в лагерь 29 сентября 1941 г. этапом из Ровно начальник гарнизона 3-го типа мл. лейтенант Маркин Федор Иванович (пленен 7 августа 1941 г. в районе Умани) и начальник библиотеки клуба полка мл. политрук Образцов Павел Михайлович (пленен 3 августа 1941 г. в районе Подвысокое, в плену выдал себя за техника-интендант 2-го ранга). Оба эти офицера погибли в офлаге: Образцов - 26 февраля 1942 г. от истощения и энтероколита, Маркин - 22 июня 1942 г. от пневмонии.
Интересно: пересекались ли Маркин и Образцов во Владимир-Волынске с Гавриловым?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 00:50:57 | Сообщение # 6907 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) пересекались ли Маркин и Образцов во Владимир-Волынске с Гавриловым?
Думаю, да, пересекались. Фамилии у всех троих по звучанию чисто русские. Значит, после регистрации должны были попасть в один и тот же "русский" полк. Поначалу полк из русских был один (из числа уманских окруженцев) и лишь после доставки в Офлаг военнопленных из "киевского котла" был развернут еще один.
Из той же 10-й дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений во Владимир - волынском лагере содержались майоры Николаев и Конюхов, а также Демиденко Петр Иванович (звания не знаю)
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 12 Сентября 2014, 00:51:33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 00:54:40 | Сообщение # 6908 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фамилия Демиденко
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.05.1902
Место рождения Сторома
Лагерный номер 10087
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба попал в плен
Последнее место службы 10 СД
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122407
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 00:58:22 | Сообщение # 6909 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фамилия Конюхов
Имя Вячеслав
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.09.1902
Место рождения Урал, г. Вильва
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 08.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027167
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027167&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 01:07:36 | Сообщение # 6910 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 05.04.1902
Место рождения г. Москва
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти 06.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 01:09:34 | Сообщение # 6911 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У обоих майоров какая - то странная мотивировка освобождения. Наверняка за ней что - то кроется...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:01:51 | Сообщение # 6912 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Есть ли какое - либо документальное подтверждение этому тезису или такой вывод сделан на основе "классового чутья"?...
Надо копать на СРПО (патриотцентр), где этот тезис основательно разбирался по ПК. Где-то с 1943 г., примерно с середины. Был соответствующий приказ и все такое. Точно дату его не помню. В той ветке есть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 03:14:23 | Сообщение # 6913 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Понял, почему немцы освободили из Офлага майоров Николаева и Конюхова. Цитирую отрывок из письма бывшего военнослужащего 10-й дивизии НКВД П.И. Демиденко в адрес Ю.А. Лискина, автора книги "Командарм Понеделин и другие":
"... Лично я считаю, что самым основным секретным документом 10-й дивизии НКВД по ОЖДС являлся "Журнал боевых действий дивизии"... и реликвии - Знамена полков дивизии. Они не должны пропасть без вести. Их обязательно нужно искать и найти.
Допускаю, что два майора - Николаев и Конюхов имели самое непосредственное отношение к заполнению "Журнала боевых действий". Этот документ был всегда у них "настольной книгой. Они - то и должны были знать, где этот документ.
Оба этих офицера были живы. Я видел их лично зимой 1941/1942 г. в офицерском лагере военнопленных в гор. Владимир - Волынск, где они содержались как военнопленные (такие как я), за колючей проволокой, а весной 1942 года весь личный состав (старший и высший) был вывезен в какой - то другой лагерь"... (стр. 77).
Напрашивается вывод - майоры Конюхов и Николаев купили "пропуск на выход из лагеря" ценой раскрытия секрета о месте захоронения в лесном массиве Зеленая брама секретной документации дивизии и знамен входивших в дивизию полков. 12.02. 42 г. майоров откомандировали "в распоряжение СД г. Ровно", под конвоем их доставили в район августовских боев в "Уманском котле", там майоры указали на место сокрытия тайника, все подтвердилось и нашлось, и их 05.06. 42 г. отпустили из лагеря во Львов, к месту их проживания до начала войны.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 03:28:46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 03:31:57 | Сообщение # 6914 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот необычная формулировка в персональной карте "вольноотпущенника" из Владимир - волынского лагеря. Мы с Геннадием Юрьевичем долго изумлялись!
Фамилия Гончаров
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 11.02.1905
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Карюковка
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Окоп
Лагерь шталаг 339
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 575 СП
Воинское звание военинженер 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090107&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090107&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 10:15:19 | Сообщение # 6915 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот необычная формулировка в персональной карте "вольноотпущенника" из Владимир - волынского лагеря. Мы с Геннадием Юрьевичем долго изумлялись!
Абсолютно ничего удивительного. Киноинженеры были дефицитнейшими специалистами, на вес золота, не только в СССР, но и в Германии. Специально их тогда нигде в мире не готовил ни один институт. ВГИКа тогда еще не было. Был кинотехникум, т. е. давал среднее образование, не высшее. Готовил актеров, режиссеров, экономистов. Отделения инженеров не имел. В Германии - похоже. Возможно, в Америке и Англии с этим дело лучше обстояло. Короче, рулили практики, получалось так.
Киноинженеров впервые в мировой истории начали готовить в Массачуссетском технологическом университете то ли с 1941, то ли с 1942 г. (возможно, их начали готовить раньше в системе военного образования США? Но раньше точно нигде ничего такого не было)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 10:20:16 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 18:55:52 | Сообщение # 6916 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Нестор, Вы - большой ученый! Во всех науках Вы познали толк!...
Вот еще один освобожденный из Владимир - волынского лагеря, по поводу которого у меня возникли подозрения, что здесь дело не совсем чистое. Слишком долго немцы держали его в лагере - более полутора лет, а потом взяли и просто отпустили. За какие такие заслуги? Не стукачем ли лагерным был имярек?
Фамилия Острок (правильно - Отрок)
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 10.11.1918
Место рождения Ново-Одесса
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Кременчуг
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 427 АП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086912&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086912&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:39:16 | Сообщение # 6917 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Хронологически время его освобождения совпадает со временем набора в казачьи батальоны. Украинец, что для этого плюс, местожительство матери Кривой Рог. Подозрение на украинского ("запорожского") казака. Попадалось, что в казачьих батальонах, набиравшихся в лагерях, служили отнюдь не исключительно русские казаки. В большинстве обычные русские, казаки в некоем меньшинстве, следующая по численности группа, в пределах 20%, украинцы. Дальше, в значительно меньшей доле, следовали представители других национальностей.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:40:45 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 05:40:14 | Сообщение # 6918 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По - моему, этот тезис о зачислении Отрока в казачьи части надо было бы подкрепить фактами. Насколько я понял, в казачьи отряды во Владимир - волынском набирали летом - осенью 42-го года. Попробую найти соответствующий иллюстративный материал.
Но для меня главный вопрос в другом - почему немецкая администрация держала этого человека в лагере год и восемь месяцев? Причем, он не умер от голода, болезней, не был расстрелян, а просто - напросто выпущен на свободу? При том, что с инвалидами, наверняка беспомощными и непригодными к воинской службе, немцы относились совсем по - другому. Я выше выкладывал имена инвалидов, находившихся во Владимир - волынском лагере и расстрелянных болшой партией в 20-х числах февраля 1943 г. Других больных и инвалидов немцы при эвакуации лагеря из Владимира - Волынского в сентябре 1943 г. повезли в Каменец - Подольский и далее - в Дрогобыч. Но на волю не выпускали... Повторяю - больных, увечных, инвалидов...
А в данном случае - такое милосердие...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 15 Сентября 2014, 05:40:53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 05:45:09 | Сообщение # 6919 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нехватка офицерского состава восполнялась набором из офицерских лагерей бывших офицеров РККА, неказачьего происхождения. Штаб формирования находился в подчинении штаба командующего лагерями военнопленных.
О том, в каких условиях формировались казачьи части на Украине, рассказал партизанам командир «Особого казачьего отряда Мозырской группы» бывший командир советского 5-го гвардейского минометного полка Пешков. По его словам он завербовался в казачьи части в Владимир-Волынском лагере военнопленных, чтобы при первой возможности перейти с оружием в руках к своим:
«Шепетовский лагерь представлял из себя следующее: военный городок, на территории которого находились казармы, склады и конюшни, был обтянут колючей проволокой в два ряда, между рядами. проволока внаброс. По углам лагеря 8 пулеметных вышек, а между ними патрулирование немецких солдат и солдат. Добровольческой Украинской армии… Количество военнопленных в Шепетовском лагере достигало 4 тысяч человек».
Находясь у партизан, Пешков отметил, что в большинстве своем казаки не верят в победу немецкого оружия и «саркастически смеются над своей глупой ролью», отмечая, что при благоприятных условиях большинство уйдет с оружием в лес.
Допрашиваемый объяснил партизанам, что «наиболее надежной опорой немцев являются бывшие белые офицеры, крепко связавшие судьбу с немцами, а также казаки старших возрастов, в прошлом репрессированные советской властью».
Согласно показаниям перебежчика, казаки подчинялись командиру словацкой дивизии и охраняли железнодорожные магистрали Мозырь. Коростень и Житковичи. Василевичи, а также 11 железнодорожных, 4 шоссейных моста и 7 станций. Казаки были обмундированы кто во что. Отряд Пешкова состоял из 5 сотен, каждая из которых состояла из 3 взводов по 3 отделения в каждом. Личный состав был подобран в основном из антисоветски настроенных лиц, в возрасте 35.40 лет.
Основной проблемой отряда был голод и изыскание продовольствия. в первое время от истощения умерло 20 человек. 10 октября 1942 года отряд получил вооружение. трехлинейки и по 30 патронов на человека.
В октябре 1942 года казаки были переброшены на охрану станций по линии Брест-Гомель, несколько сотен осталось в подчинении командиров словацких подразделений. В этот период словаки сами несли охрану линии, не привлекая к службе истощенных и почти раздетых казаков. Пока казаки несли охрану дороги вместе со словаками, у них не было ни одного столкновения с партизанами, так как словаки установили с ними связь. Впоследствии словаков сняли с охраны дороги и полусотню казаков пешковского отряда привлекли к уничтожению населения в деревне Селютичи.
Здесь, каратели сожгли живыми всех жителей деревни.
После экзекуции обстановка в отряде изменилась. В ночь с 5 на 6 декабря ушли к партизанам 5 командиров сотен. Четырех офицеров немцы арестовали, но Пешков добился их перевода в Мозырь и 28 декабря 1942 года вместе с ними ушел к партизанам.
http://www.istorya.ru/book/soldaty/13.php
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 05:46:42 | Сообщение # 6920 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на даты: речь идет о 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 15:07:12 | Сообщение # 6921 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) выкладываю карту о переводе полковника Захаревича Ивана Васильевича. Прошу обратить внимание на дату, когда он покинул Владимир - волынский лагерь...
Типичная ошибка писаря немецкого лагеря - правильно 1942 год.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 15:56:28 | Сообщение # 6922 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Понял, почему немцы освободили из Офлага майоров Николаева и Конюхова. Цитирую отрывок из письма бывшего военнослужащего 10-й дивизии НКВД П.И. Демиденко в адрес Ю.А. Лискина, автора книги "Командарм Понеделин и другие":
"... Лично я считаю, что самым основным секретным документом 10-й дивизии НКВД по ОЖДС являлся "Журнал боевых действий дивизии"... и реликвии - Знамена полков дивизии. Они не должны пропасть без вести. Их обязательно нужно искать и найти.
Допускаю, что два майора - Николаев и Конюхов имели самое непосредственное отношение к заполнению "Журнала боевых действий". Этот документ был всегда у них "настольной книгой. Они - то и должны были знать, где этот документ.
Оба этих офицера были живы. Я видел их лично зимой 1941/1942 г. в офицерском лагере военнопленных в гор. Владимир - Волынск, где они содержались как военнопленные (такие как я), за колючей проволокой, а весной 1942 года весь личный состав (старший и высший) был вывезен в какой - то другой лагерь"... (стр. 77).
А был ли в плену командир их дивизии Могилянцев? если не был, то где был до момента своей гибели в апреле 1944 года?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73444967
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 18:29:49 | Сообщение # 6923 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитирую отрывок из письма бывшего военнослужащего 10-й дивизии НКВД П. И. Демиденко в адрес Ю.А. Лискина, автора книги "Командарм Понеделин и другие"
Техник-интендант 1-го ранга Петр Иванович Демиденко на момент пленения 6 августа 1941 г. занимал должность старшего помощника начальника организационно-строевого отделения штаба дивизии. Сведения о его судьбе по моим данным обрывались на дате 14 сентября 1942 г., когда из Oflag XIII-D он был доставлен в Stalag XIII-C.
Цитата Nestor ( ) Напрашивается вывод - майоры Конюхов и Николаев купили "пропуск на выход из лагеря" ценой раскрытия секрета о месте захоронения в лесном массиве Зеленая Брама секретной документации дивизии и знамен входивших в дивизию полков.
Версия интересная и, безусловно, имеет право на жизнь. Майор В. Ф. Конюхов занимал должность начальника отделения боевой подготовки штаба, майор Н. Н. Николаев - должность начальника службы тыла дивизии. Могли ли они иметь отношение к сокрытию служебной документации дивизии и знамен полков? И, в более широком аспекте: а пропадали ли знамена полков, входивших в состав дивизии: 64-го, 66-го, 75-го, 77-го полков войск НКВД по охране железнодорожных сооружений?
Цитата Фадлан ( ) их 05.06. 42 г. отпустили из лагеря во Львов, к месту их проживания до начала войны.
Либо же могли просто "зачистить". К чему оставлять более ненужных свидетелей? Не забываем, 1 июня 1942 г. из офлага был совершен пусть и неудачный, но побег группы старших офицеров, обстановка должна была быть напряженной, 18 июня группу неблагонадежных военнопленных из офлага, количеством не менее 11 человек, передали для ликвидации службе безопасности (СД).
С другой же стороны, последние записи в PKI майоров Конюхова и Николаева и военнопленных, переданных в СД 18 июня 1942 г., сделаны разными почерками и, следовательно, разными людьми. Сравните:
PKI военнопленного майора В. Ф. Конюхова:
 
PKI военнопленного В. С. Борщенко:
 
Разность почерков может быть довольно значимым признаком того, что в службу безопасности (СД) после 5 июня 1942 г. майоры не попали и не погибли. Однако их последующая судьба остается неизвестной, поскольку в сентябре 1952 г. оба они разыскивались 3-м Главным управлением Министерства государственной безопасности СССР - военной контрразведкой.
Аналогичным почерком, как в PKI В. С. Борщенко, внесены записи о передаче службе безопасности еще в 10 карт военнопленных, которых 18 июня 1942 г. передали для расправы. Возможна, эта группа включала и большее количество человек, но мне удалось выявить пока только этих. Несомненно, что записи о передачи их СД вносил в PKI один человек, кстати, тот же, который в картах участников побега 1 июня 1942 г. делал записи о расстреле при побеге. Вот в качестве подтверждения:
PKI военнопленного майора К. Ф. Трофименко:
 
Сообщение отредактировал Летнаб - Понедельник, 15 Сентября 2014, 19:21:39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 15 Сентября 2014, 19:51:37 | Сообщение # 6924 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насколько я понял, в казачьи отряды во Владимир - волынском набирали летом - осенью 42-го года.
Был еще эпизод весной 1943 г. К слову, в материалах о волынской резне, в самом В. В., мелькает упоминание о казаках, которые не смогли (не хотели?) противодействовать геноциду поляков в городе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Сентября 2014, 08:41:14 | Сообщение # 6925 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Предлагаю разматывать этот клубочек неспешно, как говорится - "с чувством, с толком, с расстановкой"...
Сначала о полковнике Могилянцеве
Могилянцев Иван Сергеевич, комдив 10-й дивизии НКВВД по охране железнодорожных сооружений, (род. 18.0.09. 1902 - погиб 13.04. 1944 г.)
Родился в Петербурге в семье железнодорожного служащего. В 1917 г. окончил реальное училище и с 15 лет пошел работать конторщиком на железнодорожной станции Ораниенбаум (ныне город Ломоносов Ленинградской области).
В 1919 г. вступает в ряды КИМ (Коммунистический интернационал молодежи) и по 1920 г. входил в в состав Ораниенбаумской организации комсомола.
В 1920 г. И.С. Могилянцев - доброволец 16-го отряда особого назначения, в составе которого принимал участие в боях на Западном фронте. Был комсоргом отряда.
Далее - И.С. Могилянцев закончил Петроградские пехотные курсы. Был в числе курсантских рот, штурмовавших восставший против большевиков Кронштадт.
Служил затем в ряде кавалерийских подразделений, в том числе в кавалерийском полку НКВД.
С 1925 г. служил во внутренних войсках по охране железнодорожных сооружений (г. Великие Луки, г. Полоцк).
В 1926 г. вступил в члены ВКП/б.
В 1929 г. был направлен в Школу усовершенствования командного состава по охране железнодорожных сооружений (ШУКС), после окончания которой работал в Управлении охраны Московско - Белорусской - Балтийской железной дороги, в ряде железнодорожных полков, затем в Управлении внутренней охраны НКВД (1937 г.), и Управлении НКВД (1938 г,)
В мае 1938 г. с отличием закончил Краснознаменную военную академию им. М.В. Фрунзе и осенью 1939 г. был назначен на должность командира 10-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сообщений. В 1940 г был награжден медалью "XX лет РККА".
После начала Великой Отечественной Войны 10-я дивизия вместе с армиями прикрытия госграницы (6-я, 12-я, 26-я) отступала на восток. Особенно напряженные бои имели место в районе Винницы, Казатина, Умани..
08.08. 941 г в ходе боя у с. Вербово (юго - западнее с. Подвысокое) при попытке прорыва из окружения полковник И.С. Могилянцев был тяжело ранен. К счастью, его укрыли местные жители. После освобождения тех мест, где прожива во время оккупации И.С. Могилянский, он вернулся на военную службу и получил назначение на должность заместителя командира 112-й стрелковой дивизии (60-я армия, Первый украинский фронт).
Принимал участие в боях за Днепр, освобождение Киева и Прикарпатья. В сентяре 1943 г. был награжден Орденом Красной звезды.
В ноябре - декабре 1943 г. полковник И.С. Могилянцев командовал 248-й отдельной курсантстской стрелковой бригадой, которая проявила себя в боях под Радомышлем и Малинным.
14 апреля 1944 г. в бою под местечком Монастыриска был тяжело ранен и 15 апреля 1944 г. скончался. Похоронен в г. Городенка, Ивано - Франоковсой обл., братская могила в центре города.
Это на данный момент - все, что я смог "наскрести по своим сусекам" насчет И.С. Могилянцева....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 16 Сентября 2014, 09:08:24 | Сообщение # 6926 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( )
Либо же могли просто "зачистить". К чему оставлять более ненужных свидетелей? Не забываем, 1 июня 1942 г. из офлага был совершен пусть и неудачный, но побег группы старших офицеров, обстановка должна была быть напряженной, 18 июня группу неблагонадежных военнопленных из офлага, количеством не менее 11 человек, передали для ликвидации службе безопасности (СД).
Иду в порядке последовательности выложенных вопросов. Ответ на вопрос второй в порядке очередности.
В предложенной версии, что двух майоров немцы "зачистили" я лично сомневаюсь. Естественно, свое мнение не навязываю другим!
Мои аргументы: начиная с марта во Владимир - волынском лагере начали спешно приводить в порядок документацию в преддверии депортации военнопленных на работы в Германии и оккупированных немцами странах...
Так вот: в первых числах июня 1942 г. действительно имел место случай группового (на определение "массового" у меня пока нет соответсвующеего материала) отпуска пленных из лагеря. Отпускали с формулировкой "Не годен к воинской службе"...
...
н
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Вторник, 16 Сентября 2014, 09:09:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 00:41:41 | Сообщение # 6927 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "Не годен к воинской службе"
Как это точно писалось по-немецки в документах? Есть важные нюансы. Желательно увидеть парочку ПК целиком.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Сентября 2014, 00:50:12 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 09:30:01 | Сообщение # 6928 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как это точно писалось по-немецки в документах? Есть важные нюансы. Желательно увидеть парочку ПК целиком.
Нестор Иванович, "парочку ПК" с такой формулировкой не обещаю, но одну выложу:
Фамилия Марченко
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.08.1908
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Золотоноша
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 102 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016888&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 09:34:23 | Сообщение # 6929 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один освобожденный из плена:
Фамилия Карабанов
Имя Виктор
Отчество Юстинович
Дата рождения/Возраст 27.01.1902
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Пирятин
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 1044 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144468&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144468&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 09:39:26 | Сообщение # 6930 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Аналогичным почерком, как в PKI В. С. Борщенко, внесены записи о передаче службе безопасности еще в 10 карт военнопленных, которых 18 июня 1942 г. передали для расправы. Возможна, эта группа включала и большее количество человек, но мне удалось выявить пока только этих. Несомненно, что записи о передачи их СД вносил в PKI один человек, кстати, тот же, который в картах участников побега 1 июня 1942 г. делал записи о расстреле при побеге. Вот в качестве подтверждения:
У меня в "расстрельном списке" за 17 - 18 июня 1942 г. фигурирует 31 фамилия (включая В.С. Борщенко)
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 17 Сентября 2014, 09:39:48 |
| |
| |
