|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 19.04.15 | Сообщение # 6361 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А номер Едакова 10816. Он был пленен 19 мая, а в конце мая шли рубежные номера 9-10-й тысячи. Следовательно, номер получил, скорей всего, где-то после мая, в июне. Это зависело от того, когда приходили эшелоны и какая в них численность была. С другой стороны, карта заполнялась на него даже не в В. В., а в Ченстохове, т. е. спустя минимум сутки после того как он покинул офлаг. Который перестал существовать, согласно лексикону вермахта, больше чем на полтора месяца раньше.
Хронологическая дырка. В ней загадка. Было бы в пределах, скажем, двух недель, объяснение, которое я предложил, подходило бы. А так не очень.
А надо объяснить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 19.05.57 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20.16.45 | Сообщение # 6362 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) карта заполнялась на него даже не в В. В., а в Ченстохове, т. е. спустя минимум сутки после того как он покинул офлаг.
А в Ченстохова он без перскарты прибыл, да?!
Такого я еще не слыхал!
Цитата Nestor ( ) после того как он покинул офлаг. Который перестал существовать, согласно лексикону вермахта, больше чем на полтора месяца раньше.
А когда создавался Лексикон вермахта и почему ему надо безоглядно следовать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20.22.04 | Сообщение # 6363 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А номер Едакова 10816. Он был пленен 19 мая, а в конце мая шли рубежные номера 9-10-й тысячи. Следовательно, номер получил, скорей всего, где-то после мая, в июне. Это зависело от того, когда приходили эшелоны и какая в них численность была. С другой стороны, карта заполнялась на него даже не в В. В., а в Ченстохове, т. е. спустя минимум сутки после того как он покинул офлаг. Который перестал существовать, согласно лексикону вермахта, больше чем на полтора месяца раньше.
Хронологическая дырка. В ней загадка. Было бы в пределах, скажем, двух недель, объяснение, которое я предложил, подходило бы. А так не очень.
А надо объяснить.
Нестор Иванович, ты меня в очередной раз восхищаешь! Ты вводишь заведомо неправильную информацию, а потом, как ты сам выражаешься, начинаешь чесать репу над нерешаемой задачей. Нерешаемой, поскольку изначально ты ввел неправильную информацию...
Начнем с того, что лагерный номер Едакова был 15126. В плен он попал 19.05. 1942 г. Перед В.- В. содержался в лагере в Шепетовке, а 10.06. 1942 г. был доставлен во Владимир - Волынский, где ему был присвоен лагерный номер и оформлена персональная карта. 28.07. 1942 г. был отправлен в Ченстохову, где его сфотографировали. А дальше - Германия...
Теперь сходится? 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20.28.28 | Сообщение # 6364 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Кажись, додумался.
Наша конвойная служба была плановой. Подавляющее большинство конвоев осуществлялось по годовым планам с подразделением на кварталы, неплановые выполнялись по мере наличия возможностей во вторую очередь. Плановые конвои выполнялись строго по графику. Может быть, планы составлялись не с точностью до дня, но с точностью месяца точно. Конвойный год начинался 16 марта каждого года. К этому дню все пенитенциарные заведения должны были представлять в наркомат сведения о реальной численности заключенных на день 15 марта. Со следующего дня начиналась т. наз. весенняя разгрузка. Примерно в это время на большей части территории страны начиналась навигация. Заключенных перевозили из тюрем на стройки народного хозяйства. В каждом конвойном батальоне имелся железнодорожный диспетчер в чине старшего сержанта, в обязанности которого входило обеспечивать подвижной состав для перевозки заключенных согласно графику. Донесения о состоянии всех перевозок всех заключенных передавались в наркомат, в Москву, ежесуточно по телефону. График перевозок был, собственно, рабочим графиком конвоиров. Под него подверстывалось на год вперед все снабжение конвойных частей. На конвое полагались двойные пайки для конвоиров и заключенных, хотя заключенным давался не полный обед, как на стационаре, а, скажем, хлеб, кипяток и селедки. Выдерживался норматив по одному участнику конвоя на 7-8 заключенных.
Весенняя разгрузка заканчивалась максимально в июне (на крайнем севере, где лишь в июне сходили льды на воде). А в общем случае, в мае.
Я обратил внимание на то, что в немецкой конвойной службе очень многое один к одному совпадало с советской. Норматив числа конвоиров на число зэка и мн. др. т. п. Не сомневаюсь поэтому, что и у них тоже в условиях ведения войны действовали годичные графики. У нас они действовали точно. Конечно, не в такой же мере и степени, как в мирное время, достаточно полно и широко.
Взглянем теперь с этой т. зр. на В. В. Этот лагерь совсем не случайно открылся именно 9 сентября. По лексикону вермахта, в этот день ежегодно, начиная еще с 30-х гг., происходили передислокации и переформирования подразделений 365 батальона (который за свою историю несколько раз менял номер) и его штабов. Думаю, что ликвидация офлага XI A связана с весенней разгрузкой (всех в рейх). Но явление весенней разгрузки, особенно в военное время, имеет довольно нестрогие хронологические рамки.
Предположим, на 1941 г. (заканчивавшийся в середине апреля 42 г.) батальону был спущен план отконвоировать в рейх некое конкретное число пленных. Под выполнение этого плана загодя было отпущено какое-то количество продовольственных и прочих ресурсов. Наступило 16 апреля, день начала весенней разгрузки, а план оказался недовыполненным. Формально офлаг ликвидировался, но задолженность по плану отправки пленных следовало погасить. А это зависело, в свою очередь, от поставщиков офлага. Для того чтобы они неритмично поставляли пленных, мог быть миллион причин. С другой стороны, кроме того, имело смысл получить максимально больше продовольственных и иных ресурсов для шталага 365. А для этого, в свою очередь, ко времени начала верстки годового плана требовалось накопить максимальное, по возможности, количество пленных, задерживая под разными отговорками их отправку в рейх. до 29 мая накопили, сколько смогли, получили ресурсов на год по отчетному количеству, но план поставки все равно оказался недовыполненным, закрыли его только в июне и потому оформили пленных, отправленных в июне в Ченстохов, числящимися по XI A с регномерами 365?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20.41.51 | Сообщение # 6365 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Закрыли его только в июне и потому оформили пленных, отправленных в июне в Ченстохов, числящимися по XI A с регномерами 365?
Закрыли что? Извини, очень туго соображаю
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20.46.34 | Сообщение # 6366 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) лагерный номер Едакова был 15126.
Этот номер относится НЕ к В.-В.! В последнем у него 10816.
Штампом номера ставили в офлаге 62 с момента приема первых советских офицеров.
Цитата Фадлан ( ) 28.07. 1942 г. был отправлен в Ченстохов
Строго говоря, это дата прибытия в шталаг 367.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 21.37.05 | Сообщение # 6367 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Закрыли что?
В разверстке указывалось число пайков не на один день, а на срок никак не меньше месяца. Не каждый же день такие разверстки составляли? Чем больше запросишь, основываясь на представленном отчете о наличном количестве пленных, тем больше дадут.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 21.40.43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 21.49.05 | Сообщение # 6368 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Закрыли что?
Пардон. Неправильно понял. Речь идет об отправке в рейх запланированного на отчетный срок количества пленных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 23.32.34 | Сообщение # 6369 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тогда получается так, наверно. Формально офлаг закрыли 17 апреля. Но в нем оставалось еще на тот момент какое-то небольшое число офицеров. Отправлять малую партию в рейх было нецелесообразно. Решили добрать эшелон (1000 или 2000 чел., принципиально проверяемо) и отправить, как только такое количество образуется. Рассчитывали, что это не займет много времени, но ошиблись. Поступление в плен офицеров сильно уменьшилось. Отсюда получилась столь длительная задержка с отправкой?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Февраля 2014, 23.33.07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 02.33.10 | Сообщение # 6370 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Посмотрел в ОБД 10-ю тысячу по XI A и 365. Четко ложится на первую половину июня 42 г. Почти на всех зеленых картах пустые синие круги. Встречались освобожденные в Вустрау, зондерлагерь Кельце, 715 бтн. Какая-то связь с формированием нацбатальонов точно была. Методику обработки данных этого массива (штук 20 по 365 и 60 по XI A) пока не придумал.
Конечно, носится в башке догадка. В мемуарах говорится, что весной 42 г. начали формировать нацб-ны. А когда точнее весной и что было дальше, когда и чем эта кампания кончилась?
17 апр. формально закрылся офлаг, остался один шталаг. Так когда закончили набирать - до 17 апр. или позже? И что происходило с отобранными после того, как их отобрали?
Предположим, как раз до 17 апр. основные костяки отобрали и отправили, а посему офлаг и закрыли. Но оставалось еще сравнительно небольшое количество офицеров, которых почему-то не отправили. Возможно, собирались добрать еще батальон из вновь поступавших пленных офицеров.
И вот тут вопрос, на каком юрлице они в то время числились? По какому юрлицу регистрировались? Карт с номера 10-й тысячи офлага раза в 3 больше, чем шталага. Но тех и других мало, общая выборка в пределах 80 из тысячи получается. Можно ли по ней делать какие-то уверенные выводы? Сомневаюсь. Они могут явиться в действительности исключением из общего правила.
Но пока у меня возникает бредовая мысль о "фантомной", что ли, третьей структуре, "безымянном" неформальном юрлице, между офлагом и шталагом. Поэтому-то, возможно, их проводили то по 365, то по формально уже переставшему существовать офлагу? Кандидаты на отправку в батальоны?
В общем, надо придумать валидную методику, может, поможет разгадать эту загадку природы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 02.38.38 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 09.58.40 | Сообщение # 6371 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Посмотрел в ОБД 10-ю тысячу по XI A и 365. Четко ложится на первую половину июня 42 г
Цитата Nestor ( ) 17 апр. формально закрылся офлаг, остался один шталаг.
Цитата Nestor ( ) И вот тут вопрос, на каком юрлице они в то время числились? По какому юрлицу регистрировались? Карт с номера 10-й тысячи офлага раза в 3 больше, чем шталага.
Не пора ли забыть о мифическом 17 апреля?! Сам себе противоречишь.
Цитата Nestor ( ) Но пока у меня возникает бредовая мысль о "фантомной", что ли, третьей структуре, "безымянном" неформальном юрлице, между офлагом и шталагом.
Этого нам только не хватало! Цитата Nestor ( ) В общем, надо придумать валидную методику
Проверяй ВСЕХ попавших во В.-В.!
Вот только КАК всех найти, а?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 18.13.28 | Сообщение # 6372 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Было в теме об этом экзекутированном во В.-В. беглеце?
Фамилия Кандин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 26.01.1921
Место рождения Новоселки
Место пленения Борщево
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 743 МП
Воинское звание военврач
Дата смерти 11.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144141
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 19.14.57 | Сообщение # 6373 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Было в теме об этом экзекутированном во В.-В. беглеце?
По - моему, нет. По крайней мере, я лично вижу информацию об этом случае впервые.
Прочел такое объяснение выбору даты попытки побега из Офлага именно 1 июня 1942 г. Мол, в преддверии начала массового вывоза пленных из Владимир - волынского лагеря немецкая администрация запланировала физическое уничтожение остававшихся еще в офлаге евреев, политработников, "политически неблагонадежных". Началось составление списков, о существовании которых стало известно через переводчиков (очевидно, В.З. Власова). Поэтому возникла группа тех, кому уже, мол, было нечего терять. Якобы в состав группы вошло не 30, а 60 человек. И, вроде, в основной массе участникам группы удалось бежать. Некоторые из участников побега даже воевали потом в партизанских отрядах на севере Украины на видных должностях. Пока проверяю информацию...
А массовые расстрелы в Офлаге действительно имели место 17 июня 1942 г. Работаю над списком расстреляных , но имен будет много...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 20.53.24 | Сообщение # 6374 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не пора ли забыть о мифическом 17 апреля?! Сам себе противоречишь.
Очень хочу. Дык ить бамажка, от которой просто не отмахнешься. Только убедительно фактически аргументированно. Миф мифом, но он откуда-то взялся. Моя идея в том, что миф родился из приказа о смене подразделений 365, охранявших офлаг. Сопоставив с, возможно, присутствовавшими в приказе данными о малой численности пленных в офлаге на соответствующий день, его содержание превратно истолковали как распоряжение о закрытии офлага? Тогда получается, что в действительности офлаг оказался как бы не закрыт. Т. е. на день приказа охрану его почти совсем сняли, пленных в нем почти не оставалось. Образовалась ВИДИМОСТЬ закрытого вопроса о том, что полностью фактически офлаг прекратит существование в ближайшие дни.
Бредовое предположение, по-твоему?
А в дальнейшем фактически получилось по-другому. Как именно - остается вопросом, на который и у тебя нет внятного непротиворечивого ответа.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 22.32.37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 22.22.32 | Сообщение # 6375 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Проверяй ВСЕХ попавших во В.-В.!
Чтобы правильно разобраться в частном вопросе, условно назовем его, "закрытия офлага", всех проверять категорически не требуется. Потому что избыточная информация рождает мифы, ошибочные заключения так же, как критически недостаточная. Достаточно выборки зарегистрированных в В. В. после 17 апр. 42 г., максимально, может быть, по ноябрь 42 г. включительно. Скорее, по июнь.
Но главное тут, повторяю, правильная методика. Пока еще ее не придумал.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 22.28.06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 22.27.13 | Сообщение # 6376 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вот только КАК всех найти, а?
Этот вопрос с вопросом "закрытия офлага" не связан, совсем от него отдельный.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Февраля 2014, 22.36.21 | Сообщение # 6377 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не пора ли забыть о мифическом 17 апреля?! Сам себе противоречишь.
Пока я лишь обратил внимание на хронологическое совпадение события "закрытия офлага" с событием формирования национальных батальонов из пленных офицеров. Из этой посылки выдвинул первоначальные бредовые (по моему же собственному признанию) предположения. Но на первый случай и явный бред годится. Лучше, чем вовсе ничего. Тут суть в другом. Посылка правильная или принята "сбоку", в посылки на самом деле в данном случае не годится?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Февраля 2014, 22.40.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 03 Марта 2014, 12.51.56 | Сообщение # 6378 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Созрели соображения по методике. Двигаться собираюсь мелкими шагами.
Сначала прозваниваю офлаг. Самый первый вопрос, какими номерами закончились поступления до 17 апреля и какие, соответственно, пошли дальше.
Начать с 10-й тысячи (июнь) и передвигаться назад (9-я тыс. и т. д.).
Следующий вопрос, когда реально по номерам закончились поступления. Предполагаю, что не позднее ноябре. Здесь уже наоборот: начать с 11-й тыс. и идти дальше.
Затем принципиально то же со шталагом.
Главное здесь найти сбой (он с большой вероятностью должен обнаружиться) и данные для его анализа (прежде всего общее, присутствующее у зарегистрированных номерами офлага и в офлаге номерами шталага после 17 апреля). Пока еще совершенно неясно, что этот сбой собой представляет, каким образом проявляется.
После этого сделать выводы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Марта 2014, 13.44.27 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 13.30.01 | Сообщение # 6379 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Работаю над темой расстрелов во Владимир - волынском лагере. Нашел вот такую карту. Задаюсь вопросом: это еще один участник побега 01.06. 1942 г.? Или застрелили для устрашения за какое - то неосторожное движение?
Информация о военнопленном
Фамилия Покутний
Имя Алексей
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 30.09.1919
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 198 мод. бат.
Воинское звание воентехник
Дата смерти 13.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173203&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173203&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 13.34.07 | Сообщение # 6380 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Еще одна карта:
Информация о военнопленном
Фамилия Захаренко
Имя Григорий
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Березовая
Дата пленения 19.03.1943
Место пленения Барвинково
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 161 Бр.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 13.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129726&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129726&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 05 Марта 2014, 20.04.32 | Сообщение # 6381 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Скорее всего, Захаренко Г.А. входил в ту группу, которая совершила побег 11 мая 1943 г. (Н.У. Пилипишин, Г.В. Забабурин, В.П. Герасименко). Между датой того побега и расстрелом Г.А. Захаренко - всего два дня.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 14.23.57 | Сообщение # 6382 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, требуется твоя умная голова и обширные знания
Твои комментарии вот к этой карте:
Информация о военнопленном
Фамилия Северский
Имя Михаил
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1904
Место рождения Саратовская обл., Мариинская
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 77 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192496&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192496&page=2
Конкретно меня интересует этот непонятный лагерь - I B Loetzen. Ты что - нибудь о нем знаешь?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 17.50.28 | Сообщение # 6383 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Конкретно меня интересует этот непонятный лагерь - I B Loetzen. Ты что - нибудь о нем знаешь?
Это опросный лагерь вермахта (на острове Лётцен) для военнопленных офицеров в формальном, думаю, подчинении шталагу I B. Выборку попавших туда из ОБД делаю, но не систематизировал.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 18.54.18 | Сообщение # 6384 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А территориально он, этот Лётцен, находился где?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 19.00.32 | Сообщение # 6385 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А территориально он, этот Лётцен, находился где?
http://www.castle.lv/teuton/loetzen.html
Замок Лётцен, ныне Гижицко (Loetzen - Gizycko)
http://goo.gl/maps/M30X8
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 21.07.26 | Сообщение # 6386 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, спасибо! А я пахал сегодня, не разгибая спины! Но тем не менее доволен - за сегодняшний день нашел имена еще двух или трех узников Офлага, расстрелянных за попытки побега...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 12.56.54 | Сообщение # 6387 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ты в свое время активно будировал тему, кто конкретно расстреливал узников лагеря во Владимир - волынском лагере. Сейчас как раз работаю над разделом "Расстрелы в Офлаге", и хотел бы поделиться описанием того, как практически происходил один из таких расстрелов (полагаю, 2 - 3 марта 1942 г). Описание оставил человек, находившийся в тот момент там, в лагере:
"... Колонну построили и повели на станцию (так им объявили). Охрана лагерная, небольшая. Не прошли и 1-го километра, как к колонне подъехала автомашина. Крытая, оттуда вышла группа СС с собаками, лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, затолкали в траншею группами и расстреляли с автоматов. Часть в/п была ранена, но их заживо зарыли вместе с убитыми, чтобы скрыть следы. 2 подводы с обмундированием, снятым с убитых, не повезли в лагерь, а увезли в другое место и там сделали дезинфекцию и только к зиме 1942 - 43 гг. это "обмундирование" завезли в лагерь и выдали оборвавшимся в/п. Вот тут и обнаружились в манжетах шинелей и в других местах обрывки бумаги, где было написано: "Прощайте, товарищи!", "Нас расстреляли, дата". В других - "Нас завели в лес СС и расстреляли"...
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 08 Марта 2014, 12.57.21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 12.58.46 | Сообщение # 6388 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Так что это действительно была зондеркоманда СС, действовавшая на Волыни и Ровенщине.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 19.16.56 | Сообщение # 6389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищи аксакалы, ваше мнение: что именно понималось под понятием "кладбище Сталинские казармы"? Как мне кажется, это поле между "Панцерным лагерем" и лесом, на западной окраине Владимира - Волынского, по ул. Устилужская.
Расстрелы однозначно совершались там. И там же хоронили узников "Панцерного лагеря". Но есть документы 41 - 42 гг. о захоронении на "кладбище Сталинские казармы" умерших в Офлаге.. Это меня и смущает.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 13.46.33 | Сообщение # 6390 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Продолжаю копаться в теме расстрелов в лагере. Нашел еще одну женщину, которая оказалась в партии расстрелянных 2 марта 1942 г. Во Владимир - Волынский доставлена этапом 10.01. 1942 г. из Ковеля. Очевидно, этим этапом доставили не одну ее.
Информация о военнопленном
Фамилия Харлип
Имя Клара
Отчество Самуиловна
Дата рождения/Возраст 10.08.1903
Место рождения Новая Прага
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оршица
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы госпиталь 216
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221832&page=2
Василий Иванович
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 10 Марта 2014, 13.47.24 |
| |
| |
