|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 07.01.56 | Сообщение # 7411 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Пояснение к выложенному мною тексту: некоторые фразы как бы "подвисают". Это - комментарии к иллюстрациям, которые я не смог воспроизвести.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09.11.08 | Сообщение # 7412 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Продолжение главы "Повседневная жизнь Офлага":
Предположительно один из подпольных дельцов лагерной толкучки в Офлаге - техник - интендант Бычков Александр Самсонович. Пленен 09.08. 1941 г., во Владимир - волынский лагерь доставлен 03.10. 1941 г. Здесь на него была оформлена персональная карта и присвоен лагерный № 1802. В 1942 г. был отправлен в лагерь в Ченстохову, Польша (здесь его сфотографировали), затем в Германию. По прибытии в процессе обыска у него были найдены немецкие марки, за что А.С. Бычков получил трое суток карцера. Обращает на себя внимание упитанное лицо А.С. Бычкова, хотя к моменту фотографирования он провел в плену около года.
Наконец, в … наступало время обеда. «Кормили раз в сутки. Пищу - баланду с гнилой картошкой, отрубями и пшеном - отпускали по талонам, выдавая их старшему по списочному составу. Возле раздаточного окна порядок поддерживали лагерные полицаи - майоры Башта и Коротков. Били они по всякому поводу: и что медленно шел к окну, и что просишь добавки, или не так глянул на хранителя порядка. Хлеб в столовой не давали, его буханками переносили в казармы. Да и хлебом его нельзя было назвать, так, суррогат - отруби древесные опилки и что - то еще липкое, словом, хлеб был тяжелый, вязкий, как пластилин. Но мы были так голодны, что всю дорогу не сводили с буханок глаз, пока их не укладывали на нары. И тогда начиналось священнодействие! Дележка проста: на самодельные весы - прутик, нитки и две картонки - клали эталонный образец. До этого булку деревянной щепой, остро затесанной, резали на десять частей, примеряя на глазок, затем с трепетом переносили кусочки хлеба на весы, выбирали средний по размерам ломтик, и он становился эталоном. По нему к порции, лежащей на противоположной картонке, добавляли или убавляли крошки хлеба. Но вот порции взвешены, разложены в ряд, воспаленные глаза пленников устремлены на эти крохотные кусочки чуда. И тогда двое поворачиваются спиной к хлебу, у одного список, и он выкрикивает фамилии, другой - раздатчик, у того особая роль. Выборный указывает перстом на пайку и вопрошает: Кому? Тот, у кого в руке список, громко называет имя зека, его напарник бережно кладет на ладонь лакомый кусочек и торжественно несет счастливому обладателю. Хлеб принимают с поклоном. Без хлеба - смерть, а без соли - смех. Дележка - долгожданный час, ее ждут так, как ждут в церкви начало святого праздника…» ( М. М. Гавриш )
Заведующий столовой Владимир - волынского офлага Ткаченко Ефим Осипович. Лейтенант, воевал в составе 15-й сд, пленен 09.08. 1941 г. в «Уманском котле», во Владимир - волынский офлаг доставлен 28.09. 1941 г., в числе первых (отсюда лагерный № 155), ровно через три года - 29.09. 1943 г. в числе самых последних вывезен в Германию после закрытия лагеря. Из плена не вернулся.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09.18.08 | Сообщение # 7413 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) А массовый вывоз пленных в Германию начался с 14 июня 1942 г.
Так это уже по плану ликвидации офлага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09.36.47 | Сообщение # 7414 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, это на данный момент пока все написанное. Далее собираюсь писать о том, чем еще занимались заключенные в Офлаге. Общая канва дальнейшего повествования:
В ноябре 1941 г. сначала в "Панцерном лагере", затем в Офлаге появился сыпной тиф, причем в "Панцерном" он принял неконтролируемый характер, и немцы даже сожгли один из бараков вместе с умершими и теми, кто еще был жив. В Офлаге в 20 -х числах декабря пленных впервые за время пребывания пропустили через так называемую баню, а вещи прожарили в вошебойках. После этого администрация лагеря приказала заключенным бороться со вшами. Если в ходе утренних поверок у пленных находили вшей, то виновного лишали пайки хлеба. Поэтому одним из основных занятий заключенных Офлага была борьба со вшами. В зимние месяцы 41 - 42 -го пленные разводили костры, над которыми узники перетряхивали снятую с себя одежду (есть описание того, как воши, падавшие в костер, трещали, сгорая в пламени). Весной и летом пленные ложились на солнышке, снимали с себя белье и выскабливали ногтем большого пальца все швы...
Это тоже было элементом повседневной жизни узников Офлага.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 09.44.49 | Сообщение # 7415 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Так это уже по плану ликвидации офлага.
Нет, ликвидация Владимир - волынского лагеря началась с 1 сентября 1943 г. А в июне 1942 г. лагерь стал транзитным. В июне - начале июля 42 г. численность заключенных в нем была на уровне 8 тыс. чел, к началу сентября числа заключенных опустилась до 4 тыс. и дальше колебалось туда - сюда в зависимости от интенсивности подвоза новых партий пленных и их вывоза на запад. К началу сентября 1943 г. в лагере находилось здоровых, больных и инвалидов чуть больше 4 тыс чел. Я сделаю такую же схему - таблицу по типу той, что уже выложил.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 11.52.29 | Сообщение # 7416 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Присутствует
| Я уже как-то писал, что у меня возникает внутреннее отторжение при слове "транзитный" применительно к В.-В. (да и к другим шталагам). Поступавшие в эти офлаг/шталаг совсем не обязательно в кратчайший срок отправлялись еще западнее; многие так и погибли во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 12.18.23 | Сообщение # 7417 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Может быть кому-то в пользу, в приведённой мной публикации института соверменной истории в Мюнхене есть такой вывод:
"Die Offizierskartei des CAMO enthält fast 3.000 Personalkarten
von Offizieren, die dort zwischen 1941 und 1943 starben bzw. dem SD
übergeben wurden95. Von diesen war, wie eine Analyse zeigt, kein einziger jemals
im Reichsgebiet, etwaige Versetzungen hatten zuvor ausschließlich im Osten stattgefunden." с.31
"Картотека офицеров лагеря Влладимир-Волынский в ЦАМО содержит 3000 PK офицеров, которые там в период 1941 по 1943 умерли, или были переданы СД. Как показывает анализ, из них никто не был на территории Рейха, возможные перемещения происходили исключительно на Востоке"
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 12.25.25 | Сообщение # 7418 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Присутствует
| Василий Иванович, отвечаю на вопрос
"Товарищ Геннадий, возникло шальное предположение: а не мог ли воспользоваться документами умершего кто - то другой? Цитирую тебя:
"Согласно перскарты умер от сыпного тифа во В.-В.; фактически выжил и отправлен в Германию.
Фамилия Ермошкин
Имя Виктор
Отчество Матвеевич"
Считаю, что нет: Ермошкин в плену выжил. Стало быть, его перскарта из лагерей ПОСЛЕ В.-В. была с фото и изъята из ЦАМО для регионального архива Кай-джи-би.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 12.35.22 | Сообщение # 7419 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| [
Цитата Геннадий_ ( ) Я уже как-то писал, что у меня возникает внутреннее отторжение при слове "транзитный" применительно к В.-В. (да и к другим шталагам). Поступавшие в эти офлаг/шталаг совсем не обязательно в кратчайший срок отправлялись еще западнее; многие так и погибли во В.-В.
Термин "лагерь постоянного содержания" - это не мое изобретение. Я встречал его, насколько помнится, в исследовании Кристиана Шрайта "Они нам не товарищи". Если очень нужно, то готов поискать. Но если действительно нужно.
Насчет термина "транзитный лагерь". Такой термин тоже встречается в литературе по теме плена.
Насколько понятие "транзитный лагерь" применимо к Владимир - волынскому лагерю? Мне кажется, что это зависит от того, что мы понимаем под, условно говоря, "нормальным сроком" пребывания в конкретном лагере. То есть, месяц? Два? Три? за три месяца содержания в лагере, естественно, можно и умереть. Особенно, если доставили в лагерь истощенным и больным...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 12.53.45 | Сообщение # 7420 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Картотека офицеров лагеря Влладимир-Волынский в ЦАМО содержит 3000 PK офицеров, которые там в период 1941 по 1943 умерли, или были переданы СД. Как показывает анализ, из них никто не был на территории Рейха, возможные перемещения происходили исключительно на Востоке"
Да, Виктор, это массив персональных карт на умерших в самом лагере. Кого не повезли дальше. Но реально только офицеров погибло раза в три больше. Статистика такая:
- примерно 7 тыс погибших было захоронено рядом с военным городком по ул. Ковельская.
- плюс примерно 1 тыс., а то и 1,5 тыс было отведено на западную окраину города, к опушке леса, и расстреляно во рвах.
Я выкладывал подробный рассказ одного из ветеранов лагеря о том, как происходил расстрел большой партии евреев 2 марта 1942 г. Там же происходили массовые расстрелы узников Офлага 5 декабря 1941 г, 18 июня 1942 г., 3 сентября 1942 г. и 16 марта 1943 г. Это - только расстрелы большими партиями, поскольку в промежутке из Офлага выводили на расстрел группами поменьше...
Есть много имен погибших во Владимир - волынском лагере, на которых нет персональных карт. Уничтожены?... Утеряны?... Не разобраны?... Не установлены?...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 12.56.32 | Сообщение # 7421 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Присутствует
| Штрайт тоже не был "первооткрывателем" слОва Stammlager, или Stalag, что как раз и переводится как "лагерь постоянного содержания". Это все было предусмотрено немецкими циркулярами в документообороте по пленным. А вот слово, которое соответствует непонятно для меня кем и когда употребленным как "транзитный" (лагерь), было Durchgangs(ager), или Dulag. Стали ли - официально - XI A/365 дулагами? Нет.
Я бы предпочел использовать термин "пересыльный".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13.11.17 | Сообщение # 7422 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Добавлю предыдущую фразу из публикации:
"Nach der Befehlslage war in den besetzten Gebieten der Sowjetunion, den Reichskommissariaten Ostland und Ukraine, eine Registrierung von Kriegsgefangenen gemäß der Vorschrift H. Dv. 38/5 inklusive Meldung an die WASt nicht vorgesehen. Tatsächlich aber nahmen auch dort die Lagerverwaltungen teilweise schon im Sommer 1941 zumindest interne Registrierungen vor und stellten sogar Personalkarten I aus, etwa das Oflag XI A Wlodomierz (Wladimir Wolynsk) in der westlichen Ukraine. Die Offizierskartei des CAMO enthält fast 3.000 Personalkarten
von Offizieren, die dort zwischen 1941 und 1943 starben bzw. dem SD
übergeben wurden95. Von diesen war, wie eine Analyse zeigt, kein einziger jemals
im Reichsgebiet, etwaige Versetzungen hatten zuvor ausschließlich im Osten stattgefunden."
"Согласно приказу регистрация военнопленных на занятой территории СССР и рейхскоммисариатов Остланд и Украина по директиве 38/5 включая сообщение WAST не была предусмотрена. В действительности управления лагерей предприняло уже летом 1941 внутреннюю регистрацию с заполнением персональных карт, как это было в Офлаге XI A в Владимире-Волынском на Зап. Украине. Картотека офицеров лагеря Влладимир-Волынский в ЦАМО содержит 3000 PK офицеров, которые там в период 1941 по 1943 умерли, или были переданы СД. Как показывает анализ, из них никто не был на территории Рейха, возможные перемещения происходили исключительно на Востоке"
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13.18.23 | Сообщение # 7423 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Считаю, что нет: Ермошкин в плену выжил. Стало быть, его перскарта из лагерей ПОСЛЕ В.-В. была с фото и изъята из ЦАМО для регионального архива Кай-джи-би.
А у меня в голове все вертится пассаж из книги В.А. Новобранца о том, какие комбинации с отчетностью об умерших творили в лагерном госпитале наши врачи...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13.26.06 | Сообщение # 7424 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В действительности управления лагерей предприняло уже летом 1941 внутреннюю регистрацию с заполнением персональных карт, как это было в Офлаге XI A в Владимире-Волынском на Зап. Украине
Виктор, у меня есть один - единственный документ, который можно с уверенностью относить к 1941 г. Выложу его чуть позже. Но до сих пор не выявлено ни одной персональной карты на умерших или расстрелянных в лагере до 1 января 1942 г. Грубо говоря, конкретные имена умерших есть - персональных карт нет. А с первых чисел января 1942 г. все выстраивается в последовательный хронологический ряд. Мой тесть умер, согласно записи в ПК, 15 марта 1942 г. Так я составил список на 17 имен умерших именно 15 марта 1941 г., естественно с их картами. А вот применительно к 1941 г. - ни одной ПК...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13.40.33 | Сообщение # 7425 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я бы предпочел использовать термин "пересыльный".
Как мне кажется, это - вопрос личных предпочтений...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13.41.18 | Сообщение # 7426 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) до сих пор не выявлено ни одной персональной карты на умерших или расстрелянных в лагере до 1 января 1942 г
Если я мюнхенскую публикацию правильно интерпретирую, то в ЦАМО находятся карточки на 3000 офицеров с лета 1941 по 1943 год. Либо они ещё не вылóжены на ОБД, либо их там нужно искать.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13.45.25 | Сообщение # 7427 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если я мюнхенскую публикацию правильно интерпретирую, то в ЦАМО находятся карточки на 3000 офицеров с лета 1941 по 1943 год. Либо они ещё не вылóжены на ОБД, либо их там нужно искать.
Нет, не совсем так. В ЦАМО есть массив персональных карт на погибших в лагере во Владимир - Волынском, условно говоря, с 1 января 1942 г по первые числа сентября 1943 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 13.52.13 | Сообщение # 7428 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В ЦАМО есть массив персональных карт на погибших в лагере во Владимир - Волынском, условно говоря, с 1 января 1942 г по первые числа сентября 1943 г.
Я не думаю, что авторы выявляя противоречие между приказом и практикой не опирались на фактический материал. Если они упоминают В-В, то я не сомневаюсь, что они эти PK держали в руках. Вопрос в том, где эти карточки!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 14.00.07 | Сообщение # 7429 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Они в открытом доступе. Насколько я понял, документы ЦАМО, включая персональные карты, оцифровали на немецкое финансирование и с пивлечением немецких же программистов. А потом весь массив информации попал в "Саксонские мемориалы"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 14.54.06 | Сообщение # 7430 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| АЦитата Фадлан ( ) В ЦАМО есть массив персональных карт на погибших в лагере во Владимир - Волынском, условно говоря, с 1 января 1942 г по первые числа сентября 1943 г.
А на выживших - в личных делах. Правильно?
Но если до 1942 г. ПК не заполнялись, то на тех, кто отправлялся на территорию Германии, они должны были заполняться.
Не попадались ли карты тех, кто умер в других лагерях с 1942-45 гг., но в Германию отправлялся в 1941 г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 15.28.56 | Сообщение # 7431 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я уже как-то писал, что у меня возникает внутреннее отторжение при слове "транзитный" применительно к В.-В. (да и к другим шталагам).
Товарищ Геннадий, я подумал, подумал и пришел к выводу, что предлагаемый тобой термин будет более подходящим. Мы ведь говорим "пересыльная тюрьма", но никогда не скажем "транзитная тюрьма". Не повернется язык.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 15.35.32 | Сообщение # 7432 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А на выживших - в личных делах. Правильно?
Но если до 1942 г. ПК не заполнялись, то на тех, кто отправлялся на территорию Германии, они должны были заполняться.
Не попадались ли карты тех, кто умер в других лагерях с 1942-45 гг., но в Германию отправлялся в 1941 г.
1. Вроде так. В основном. Пока не могу делать категорических обобщений.
2. Пока не видел ни одной ПК на отправленных из Владимир - волынского лагеря не то, что в 1941 г., но и в первой половине 1942 г. Есть пересыльные карты только на генералов.
3.Выложу список имен тех, кто погиб во Владимире - Волынском до 31 декабря 1941 г., а потом давайте поищем вместе. Может, повезет.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16.03.32 | Сообщение # 7433 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Погибли во Владимир - волынском лагере между 24 сентября 1941 г. и 31 декабря 1941 г.
1. Максимцев Александр, воентехник, умер 30.11 1941 г. (в ОБД есть свидетельство о захоронении),
2. Хачатурян, старший лейтенант, лаг. № 1258, расстрелян в составе группы из 48 чел. (предположительно) 5 декабря 1941 г. (упомянут в докладе Е. Кумминга),
3. Алексеев, интендант 3-го ранга, начальник ПФО 165 сд ("норвежский список", № 6),
4. Желтухов, лейтенант, умер 18.11. 1941 г. ("норвежский список", № 90),
5. Зилов, капитан, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 95),
6. Ищенко, капитан, начальник хим. службы 2-го ск, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 103),
7. Кравченко, майор, начальник связи 159 сд, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 111).
8. Киселев Василий, майор, 18-я сд, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 118),
9. Кутузов, интендант 1-го ранга, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 120),
10. Ковалев, ст. политрук, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 135),
Василий Иванович
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16.08.00 | Сообщение # 7434 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А есть фамилии тех, кто был отправлен в 41м из лагеря
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16.40.14 | Сообщение # 7435 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 11. Куляев, лейтенант, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 138),
12. Левин, капитан, расстрелян в 1941 г. ("норвежский список", № 175),
13. Ляленко Михаил, интендант 3-го ранга, начфин 165 сд умер в 1941 г., ("норвежский список", № 177),
14. Леонтьев Сергей Николаевич, лейтенант, умер в октябре 1941 г. ("норвежский список", № 181),
15, Молчанов, капитан, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 196),
16. Матвеев, техник - интендант 1-го ранга, начальник ОБС 144 сп, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 205),
17. Мякушкин Яков, ст. лейтенант, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 206),
18. Поляков Семен Иванович, подполковник, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 255),
19. Рымашевский Богдан, майор, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 259),
20. Сергеев, техник - интендант 2-го ранга, завдел. 165-й сд, умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 289).
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16.42.27 | Сообщение # 7436 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) А есть фамилии тех, кто был отправлен в 41м из лагеря
На сегодняшний день найден один - единственный документ Владимир - волынского лагеря, относящийся к 1941 г. - свидетельство о захоронении А. Максимцева. Увы!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 16.58.41 | Сообщение # 7437 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| 21. Тиробрин Иван Михайлович, лейтенант, умер в 1941 г., ("норвежский список", № 315),
22. Ткачев, техник - интендант 1-го ранга, нач. втор. 235 сд., умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 323),
23. Фролов, техник - интендант 1-го ранга, начфин 81-го сп., умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 329),
24. Фелонин, лейтенант, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 330),
25. Швыдак, военврач 3-го ранга, 147 сп 99-й сд., умер в 1941 г. ("норвежский список", № 357),
26. Шевелянчик Иван, ст. лейтенант, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 359),
27. Чиж, капитан, 266-я сд, умер в 1941 г. ("норвежский список", № 346),
28. Янкилевич, техник - интендант 2-го ранга, расстрелян в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 383),
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17.05.07 | Сообщение # 7438 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Сейчас посмотрел локумент о захоронении Александра Максимцева и изумился - это же город Порхов. Товарищ Геннадий, глянь, пожалуйста ты "свежим взглядом"!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17.15.33 | Сообщение # 7439 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Я правда не Геннадий, но я вижу, что Максимцев умер 30.11.41 в Дулаге 100 в Порхове и похоронен на Russenfriedhof.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Ноября 2014, 17.26.03 | Сообщение # 7440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Насчет термина "транзитный лагерь". Такой термин тоже встречается в литературе по теме плена.
Насколько понятие "транзитный лагерь" применимо к Владимир - волынскому лагерю?
Иваныч, Вы иногда отделяйте Офлаг от 365 шталага.
Офлаг во Вл.Волынском был ликвидирован в 42 году.
Насчет переводов офицеров в 41 году из Офлага XIA могу массу примеров показать и не я один.
Насчет понятий транзитный,или распределительный.
Если лагерь не распределял по рабочим лагерям и рабочим командам,то быть распределительным не может по определению,а только транзитным ( пересыльным),что мы и имеем по Вл.Волынскому,ни на какие производства там лагерь не распределял.
А просто лагерь, типа стационарный,но не имеющий никаких целей при создании,это что за лагерь и что за немцы были,которые никаких целей в создании лагеря не видели,но лагерь создали ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
