Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Вторник, 03 Февраля 2015, 22:10:39 | Сообщение # 8436
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Цитата Геннадий_ ()
2. Кроме Потапова, кто прилетел из наших генералов из Парижа тем рейсом?
Прикрепления: 7546738.jpg(41Kb)

Я это всё давно видел. Даже личные подписи генералов на амеровских документах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 04 Февраля 2015, 12:13:08 | Сообщение # 8437
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Интересный штрих к теме "Повседневная жизнь узников Владимир - волынского лагеря":
При регистрации вновь прибывших в лагерь от всех пленных немцы требовали удаления советских знаков различия. Но потом старшим чинам выдавали куски красной материи и требовали, чтобы офицеры в звании от майора до полковника нашивали на левом кармане гимнастерки узкие красные полоски, количество которых соответствовало званию. Майор - одна полоска, подполковник - две, полковник - три.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 04 Февраля 2015, 13:08:04 | Сообщение # 8438
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел воспоминания человека, который, судя по его словам, прошел в 1942 г. через "Панцерный лагерь!
Офицер! Стало быть, после страшной зимы 1941 - 42 гг. и гибели всех пленных в отделении лагеря для рядового состава, с середины 1942 г. в "Панцерном лагере" содержались как рядовые, так и офицеры.
Источник: http://mmgp.ru.vesyegonsk.net.ru/index.php?ThePage=7&id=169

ДНЕПРОПЕТРОВСК. ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ

На третьи сутки пути нас выгрузили в Днепропетровске и прогнали по его улицам до пятиэтажного здания тюрьмы. Мы попали на второй этаж в общую камеру на 15 человек. В этом месте заключения было мрачно, но сделано было всё добротно и прочно: двери, окна, решётки, табуретки, привинченные к полу.
Кормили лучше, чем в лагере, если можно это назвать едой. На обед (завтрака и ужина не было) нам давали по литру баланды, состоящей из зелёных капустных листьев, свёклы и воды. Получали по куску похожей на хлеб массы — 200 граммов, с прибавлением большой дозы столовой свёклы и картошки. Надо ли говорить, что мы моментально съели эту бурду. На третье — 0,5 литра чёрной жидкой массы под названием \"кофе\". Спали на цементном полу.
Пробыли мы в этой тюрьме около месяца. Через день во внутреннем дворе делали двухчасовые прогулки. Вскоре полицейские провели учёт пленных, составили картотеку, они же сообщили нам о предстоящей отправке. Причём стращали будущим концентрационным лагерем. А тюрьму они называли \"санаторием\" и были отчасти правы. Здесь нас не били, плохо, но кормили, выпускали на прогулку, работать не заставляли. Что мы пережили в лагере Владимира-Волынского, не идёт ни в какое сравнение с днепропетровской тюрьмой.
10 августа (1942 г. - В.К.) нас привезли в это ужасное место. Что оно собой представляло? Большая территория, огороженная двумя рядами колючей проволоки высотой около четырёх метров. На каждом углу — сторожевые вышки с пулемётами. Снаружи лагерь охраняли солдаты с овчарками, а внутри находилось несколько одноэтажных и двухэтажных зданий (казармы бывшей танковой части).
Что бросилось в глаза, как только вступили на территорию этого места пребывания многих тысяч людей, а точнее места уничтожения военнопленных? Истощение людей дошло до последней черты. Удивительно быстро меняется человек в плену. Опускаются плечи, угрюмым становится взгляд, неряшливой и грязной — одежда. \"Живыми мёртвыми\" называли военнопленных древние ассирийцы и египтяне: \"Люди, которым временно отсрочена смерть...\" Мы поняли это уже к вечеру. Одни заключенные — скелеты, обтянутые кожей, другие — неестественно опухшие. Зато полицаи — с откормленными мордами. Они — вершители судеб военнопленных, могли лишить баланды, зверски избить по любому поводу и т.д. За свою службу получали две нормы баланды, две пайки хлеба. Всё это — за счёт других пленных.
В лагере свирепствовала дизентерия, и никто и не пытался с ней бороться. Ежедневно умирали 60—70 человек. Свозить мертвецов к воротам лагеря каждое утро было выгодной работой, за неё давали дополнительную порцию баланды. А как же здесь вообще кормили? Утром давали 150 г хлеба, наполовину из опилок, и 0,5 литра \"чая\", похожего на заварку веника. В обед — черпак баланды из макухи или различных гнилых овощей. Ужина не было. Через неделю мы обсудили наше положение и пришли к выводу, что при таком питании больше двух недель нам не протянуть. Пужалин, уже испытавший немецкий плен в 1920— 1922 гг., говорил нам, чтобы мы не пили сырой воды, как бы ни хотелось пить. Иначе человек опухает, перестаёт двигаться и умирает. Я старался следовать этому совету. Второе, что решили — любым способом выбраться из лагеря, либо когда повезём покойников, либо когда будут набирать на работу.
В бараке я познакомился с высоким исхудалым парнем старше меня на год. Он попал в плен в мае 1942 года примерно в тех же местах, что и я, и по секрету сообщил мне, что является сыном народного комиссара юстиции СССР Рычкова. В то время пленный чувствовал себя плохо, опух, почти не вставал, баланду не ел, так как привык к хорошей пище. С каждым днём уходили его силы. Помочь ему я не мог. И вот однажды он попросил меня исполнить его просьбу: \"Если ты останешься жив — побывай у моих родителей и сообщи им, что я не предатель и погиб в фашистском плену\". Просьбу Рычкова я выполнил в 1945 году.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Февраля 2015, 13:26:17 | Сообщение # 8439
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Пужалин, уже испытавший немецкий плен в 1920— 1922 гг

Он?

Фамилия Пужалин
Имя Сергей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.09.1901
Место рождения Пензенская обл.
Лагерный номер 14429
Дата пленения 22.06.1942
Место пленения Харьков
Судьба попал в плен
Последнее место службы 442 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174901

В донесениях о потерях и среди выживших его не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Февраля 2015, 13:39:42 | Сообщение # 8440
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из немецкого взвода.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098482

Фамилия Шульц
Имя Витольд
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 08.10.1907
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Мышеловка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 820 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 28.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 04 Февраля 2015, 13:51:07 | Сообщение # 8441
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
" Командир роты Пужалин приказал открыть огонь по команде."

Фамилия Пужалин
Имя Сергей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.09.1901
Место рождения Пензенская обл.
Лагерный номер 14429

Регистрационный номер 14429 был выдан военнопленному, доставленному во Владимир - волынский лагерь 24 июня 1942 г. В тот день было два этапа: из Днепропетровска и из Житомира.
Так что получается, что "он".


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 04 Февраля 2015, 14:01:28 | Сообщение # 8442
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Шамко
Имя Владимир
Отчество Поликарпович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл.
Лагерный номер 30382
Место пленения Харьков
Судьба попал в плен
Последнее место службы 131 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272228483


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 04 Февраля 2015, 20:57:49 | Сообщение # 8443
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, не хочешь прояснить судьбу этого полковника?

Из моих наработок по теме лагеря:

" Мнение Кондратова о том, что немцы якобы предпочитали ничего не замечать не совсем верно. Какая - то часть охраны определенно была « в доле». Вот что писал по этому поводу П.П. Стефановский: «На работу выходила одна бригада в количестве двадцати человек, бригадиром был полковник Ступников. Эта бригада обслуживала немецкую комендатуру - пилила дрова, чистила картошку для немецкой столовой и выполняла другие хозяйственные работы по указанию немецкого командования.
Через эту бригаду осуществлялся товарообмен лагеря с внешним миром. Агентами товарообмена являлись четверо конвоиров этой бригады. Из лагеря на "рынок" поступали часы, портсигары, хромовые офицерские сапоги, то есть вещи, которые не успел отобрать конвой. Шли на реализацию за территорию зоны и солдатские сапоги, а также кожаные брюки, куртки и пальто. За все это в лагерь приносили хлеб, сало, чеснок, сигареты, табак в листьях, махорку. Цены устанавливались договорные, чаще - диктуемые посредниками - конвоирами.

Был второй путь товарообмена. В лагерь два раза в сутки пропускали телегу с лошадью, на телеге лежала большая длинная бочка, но не для воды, а для вывоза за пределы лагеря содержимого отхожих мест. Возчиком был пожилой еврей с желтой звездой на спине и груди. Он привозил только листовой табак, который находился под ним на сиденье. В воротах его почти не осматривали и не проверяли - эта "транспортная единица издавала такой аромат, что немцы в воротах только кричали: "Шнель, шнель! Век!" Этот посредник брал только часы, портсигары и ювелирные изделия".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 04 Февраля 2015, 21:02:03 | Сообщение # 8444
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Помните, у нас был разговор о талонах на обед во Владимир - волынском лагере?

Еще одно подтверждение:

"Наконец, в 3 часа дня наступало время обеда. «Кормили раз в сутки. Пищу - баланду с гнилой картошкой, отрубями и пшеном - отпускали по талонам, выдавая их старшему по списочному составу. Возле раздаточного окна порядок поддерживали лагерные полицаи - майоры Башта и Коротков. Били они по всякому поводу: и что медленно шел к окну, и что просишь добавки, или не так глянул на хранителя порядка."


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Февраля 2015, 10:12:26 | Сообщение # 8445
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О живучести мифа о пребывании во Владимир - волынском лагере генерала Карбышева:

Через несколько месяцев после начала войны этапом прибыла в лагерь новая партия старших офицеров. С ними был и раненый полковник И.С.Бекмурзаев, командир 19-й танковой дивизии, входившей в состав 5-й армии. В лагере злой рок наделял одной «кармою» тысячи красноармейских командиров, которые обычно попадали сюда из-за тактически – стратегических промахов высшего командования. Так, в боях на подступах к Киеву превышающие силы противника нанесли мощный удар по артиллерийскому корпусу полковника Н.Н.Григорьева. Не дождавшись обещанной поддержки, корпус попал в окружение. В последнем бою погиб его родной сын, один из отважнейших батарейных командиров. А самого Николая Николаевича, истекающего кровью, находившегося без сознания пленили фашисты и отправили во Владимиро-Волынский концлагерь. Такие же горькие неудачи встретили командира 117 стрелковой дивизии полковника М.Ф. Старостина, командира 185 противотанкового дивизиона 171 стрелковой дивизии майора В.В. Касьяненко и много других. Все они здесь становились уже бывшими начальниками. Гитлеровцы прибегали к самым грязным методам, лишь бы завербовать советских командиров на свою сторону. Особенно они старались склонить к измене известных генералов, зокрема, Понеделина, Новикова, Музыченко…Всего же их прошло через истязания лагеря с десяток. Но ни один из них не дрогнул, не стал заложником своей совести. Некоторое время, совсем непродолжительное, прежде чем пройти ужасы целого ряда фашистских лагерей и погибнуть в одном из них, в «Норд 365 офлаг» находился генерал-лейтенант Д.М.Карбышев.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 13:09:46 | Сообщение # 8446
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Умер при транспортировке (куда?).
Фамилия Вашагидзе
Имя Селиван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 28.01.1911
Место рождения Грузинская ССР, г. Кутаиси
Дата пленения 06.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 160 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 14.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047777&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 13:42:44 | Сообщение # 8447
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Давай сравним с ПК других, доставленных тем же этапом:

Фамилия Узаев
Имя Серафим
Отчество Чебреевич
Дата рождения/Возраст 21.03.1916
Место рождения Азербайджанская ССР
Лагерный номер 32544
Дата пленения 03.09.1942
Место пленения Харьков
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 127 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.04.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272005051&page=2

Информация о военнопленном
Фамилия Рогов
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 02.11.1919
Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный
Лагерный номер 32617
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Колоубан
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 351 СП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182410&page=1


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 14:41:19 | Сообщение # 8448
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Оба не подходят. Нет у нас выверенной информации об уходящих этапах.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 16:00:51 | Сообщение # 8449
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Оба не подходят. Нет у нас выверенной информации об уходящих этапах.

Но есть персональные карты, котопые заполнялись во Владимир - волынском лагере. Отсюда напрашивается вывод, что выложенная тобой ПК - дубликат, выписанный где - то в другом месте.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 16:30:42 | Сообщение # 8450
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Житейский вопрос: где офицеров стригли наголо - при отправке или уже в Фаллингбостеле?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051099&page=1
Фамилия Викулов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 21667
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 119 стр. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 18:25:41 | Сообщение # 8451
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Пока предварительное суждение: стригли по прибытии в лагерь назначения в Германии, то есть, в Фаллингбостеле.
На фотографиях, сделанных в Ченстоховой, все, кого я видел, были с волосами на голове. Та же ситуация с некоторыми (не хочу говорить - с большинством лагерей) в Германии. Но с такой плашкой как в Фаллингбостеле - как правило...
В качестве примера:
Прикрепления: 4625329.jpg (49.8 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 20:26:42 | Сообщение # 8452
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но с такой плашкой как в Фаллингбостеле - как правило...
В качестве примера:
Прикрепления: 4625329.jpg(50Kb)

Это другой шталаг. На фото - Альтенграбовский. Они (фото) разительно отличаются от фаллингбостельских.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 20:51:14 | Сообщение # 8453
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фаллингбостель. Стрижен "под Котовского":
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051089&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 21:33:42 | Сообщение # 8454
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это другой шталаг. На фото - Альтенграбовский. Они (фото) разительно отличаются от фаллингбостельских.
С уважением,

Да,я знаю. Просто вытащил первые фото, что были под рукой.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Февраля 2015, 18:30:22 | Сообщение # 8455
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Передан СД.
Фамилия Гончаренко
Имя Леонтий
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст 25.01.1911
Место рождения Кручик
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Умань
Судьба попал в плен
Последнее место службы 18 сап. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090069&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 08:45:49 | Сообщение # 8456
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Передан СД.
Фамилия Гончаренко
Имя Леонтий
Отчество Елисеевич


Уже проходил.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13:08:29 | Сообщение # 8457
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Передан СД.
Фамилия Гончаренко
Имя Леонтий
Отчество Елисеевич

Уже проходил.

В принципе я не вижу в такого рода повторах ничего страшного. "Много славы не бывает", как иногда говорят.
Однако для исключения повторов надо создать отдельную тему "Переданы СД во В.-В." с изменяем автором темы в первом сообщении списком переданных гестапо. Тогда можно было бы (мне, в частности) сверяться с этим списком. Аналог - тема о побеге "похоронной команды".
Как, Василий Иванович? Не слабО?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 14:22:07 | Сообщение # 8458
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Думаю, мысль очень полезная. Сам несколько раз замахивался на создание темы "Хроника расстрелов во Владимир - волынском лагере". Но не знаю, как новую тему открыть на сайте. Поэтому спорадически выкладывал свои наработки в этой теме, посвященной общей проблематике лагеря.
Если ты такую тему откроешь, то обещаю, что буду активно ее насыщать. Гладишь, может подключится наш "Великий Молчальник" под ником "Летнаб"... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 16:01:38 | Сообщение # 8459
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
О так называемой "еврейской роте" офлага теперь здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-4746-2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 16:03:27 | Сообщение # 8460
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
не знаю, как новую тему открыть на сайте.

В начале каждой страницы справа вверху есть шильда "новая тема".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 16:02:34 | Сообщение # 8461
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
01.10.42 г. сбежал из транспорта в офлаг XIII B Нюрнберг:

Фамилия Готьван
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 25.03.1918
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Марьевка
Дата пленения 31.07.1942
Место пленения Пролетарская
Судьба попал в плен
Последнее место службы 175 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115211&page=1

В потерях и среди освобожденных его не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 18:03:54 | Сообщение # 8462
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Заполнена графа о болезнях

Фамилия Григоров
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 12.03.1911
Место рождения Омская обл., г. Омск
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Золотоноша
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 304 развед. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115824&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 15:49:44 | Сообщение # 8463
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Заполнена графа о болезнях

Находился на лечении 13-20.11.41.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 18:34:04 | Сообщение # 8464
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
01.10.42 г. сбежал из транспорта в офлаг XIII B Нюрнберг:

Фамилия Готьван
Имя Василий
Отчество Григорьевич


Персональная карта подтверждает, что во Владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. У всех беглецов по маршруту депортации из лагеря в Германию - то же самое отсутствие фотографий.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 18:40:45 | Сообщение # 8465
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Заполнена графа о болезнях

Фамилия Григоров
Имя Василий
Отчество Григорьевич


Карта интересная. При заполнении ПК был здоров ("gesund"). В то же время через месяц после поступления в лагерь находился на излечении в лагерном госпитале от "прострела нижней части руки".
Получается, что карту заполнили после излечения? Скажем, в первых числах января 1942 г.?


Василий Иванович Колотуша
 
ВВЛДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 21:00:07 | Сообщение # 8466
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
При заполнении ПК был здоров ("gesund"). В то же время через месяц после поступления в лагерь находился на излечении в лагерном госпитале от "прострела нижней части руки".


Под туннельным синдромом (синонимы: компрессионно–ишемическая невропатия, туннельная невропатия, ловушечная невропатия, капканный синдром) принято обозначать комплекс клинических проявлений (чувствительных, двигательных и трофических) об­у­словленных сдавлением, ущемлением нерва в узких анатомических пространствах (анатомический туннель). [Аль–Замиль М.Х., 2008].

Для туннельных синдромов характерны такие проявления нейропатической боли, как аллодиния и гиперпатия, ощущение прохождения электрического тока (электрический прострел), жгучая боль. В народе так и зовется -прострел
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 15:58:57 | Сообщение # 8467
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
В народе так и зовется -прострел

Если в русском народе есть старинное понятие "прострел", то на немецком в карте написано
Durchschuss
То бишь огнестрельное ранение.
А вот когда пленный его получил - вопрос. До пленения или уже в лагере?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 16:22:43 | Сообщение # 8468
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А я формулирую вопрос несколько иначе: персональная карта Григорова В.Г. была оформлена до или после его пребывания в госпитале?
Хотел бы услышать ваши мнения. Пока стою на позиции, что персональные карты во Владимир - волынском лагере были оформлены задним числом и на тех, кто был в живых по состоянию на 1 января 1941 г. Применительно к тем, кто умер до 01.01. 1942 г. - регистрационные номера у них были, но персональных карт на них заведено не было.
Но, признаюсь откровенно, есть некоторые "смущающие моменты"...
Так что, какие у товарищей аксакалов будут суждения? Естественно, подкрепленные не "классовым чутьем", а конкретными и понятными аргументами?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 16:44:07 | Сообщение # 8469
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А я формулирую вопрос несколько иначе: персональная карта Григорова В.Г. была оформлена до или после его пребывания в госпитале?
Хотел бы услышать ваши мнения. Пока стою на позиции, что персональные карты во Владимир - волынском лагере были оформлены задним числом и на тех, кто был в живых по состоянию на 1 января 1941 г. Применительно к тем, кто умер до 01.01. 1942 г. - регистрационные номера у них были, но персональных карт на них заведено не было.

Периодически на разных форумах возникают такого рода сказки.
Писарь "задним числом" "вгонял" в карту сведения о
- фамилии матери пленного;
- его росте, цвете волос
- воинской части, месте и дате пленения?
- и т.д.
Он, писарь, мог "задним числом" ЗНАТЬ эти данные?
Ответ: нет, не мог!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:03:01 | Сообщение # 8470
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
То есть, ты однозначно, без колебаний, полагаешь, что во Владимир - волынском лагере персональные карты на заключенных оформлялись с самого первого дня функционирования лагеря. То есть, другими словами, ПК Гринюка Леонида Авксентьевича, получившего регистрационный № 3, была заполнена 24.09. 1941 г.
Я тебя правильно понимаю?

Фамилия Гринюк
Имя Леонид
Отчество Авксентиевич
Дата рождения/Возраст 20.09.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Лагерный номер 3
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 579 АП 2 див.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116317


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: