Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Среда, 04 Февраля 2015, 21:02:03 | Сообщение # 8436
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Помните, у нас был разговор о талонах на обед во Владимир - волынском лагере?

Еще одно подтверждение:

"Наконец, в 3 часа дня наступало время обеда. «Кормили раз в сутки. Пищу - баланду с гнилой картошкой, отрубями и пшеном - отпускали по талонам, выдавая их старшему по списочному составу. Возле раздаточного окна порядок поддерживали лагерные полицаи - майоры Башта и Коротков. Били они по всякому поводу: и что медленно шел к окну, и что просишь добавки, или не так глянул на хранителя порядка."


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 05 Февраля 2015, 10:12:26 | Сообщение # 8437
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О живучести мифа о пребывании во Владимир - волынском лагере генерала Карбышева:

Через несколько месяцев после начала войны этапом прибыла в лагерь новая партия старших офицеров. С ними был и раненый полковник И.С.Бекмурзаев, командир 19-й танковой дивизии, входившей в состав 5-й армии. В лагере злой рок наделял одной «кармою» тысячи красноармейских командиров, которые обычно попадали сюда из-за тактически – стратегических промахов высшего командования. Так, в боях на подступах к Киеву превышающие силы противника нанесли мощный удар по артиллерийскому корпусу полковника Н.Н.Григорьева. Не дождавшись обещанной поддержки, корпус попал в окружение. В последнем бою погиб его родной сын, один из отважнейших батарейных командиров. А самого Николая Николаевича, истекающего кровью, находившегося без сознания пленили фашисты и отправили во Владимиро-Волынский концлагерь. Такие же горькие неудачи встретили командира 117 стрелковой дивизии полковника М.Ф. Старостина, командира 185 противотанкового дивизиона 171 стрелковой дивизии майора В.В. Касьяненко и много других. Все они здесь становились уже бывшими начальниками. Гитлеровцы прибегали к самым грязным методам, лишь бы завербовать советских командиров на свою сторону. Особенно они старались склонить к измене известных генералов, зокрема, Понеделина, Новикова, Музыченко…Всего же их прошло через истязания лагеря с десяток. Но ни один из них не дрогнул, не стал заложником своей совести. Некоторое время, совсем непродолжительное, прежде чем пройти ужасы целого ряда фашистских лагерей и погибнуть в одном из них, в «Норд 365 офлаг» находился генерал-лейтенант Д.М.Карбышев.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 13:09:46 | Сообщение # 8438
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Умер при транспортировке (куда?).
Фамилия Вашагидзе
Имя Селиван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 28.01.1911
Место рождения Грузинская ССР, г. Кутаиси
Дата пленения 06.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 160 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 14.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047777&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 13:42:44 | Сообщение # 8439
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Давай сравним с ПК других, доставленных тем же этапом:

Фамилия Узаев
Имя Серафим
Отчество Чебреевич
Дата рождения/Возраст 21.03.1916
Место рождения Азербайджанская ССР
Лагерный номер 32544
Дата пленения 03.09.1942
Место пленения Харьков
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 127 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.04.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272005051&page=2

Информация о военнопленном
Фамилия Рогов
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 02.11.1919
Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный
Лагерный номер 32617
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Колоубан
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 351 СП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182410&page=1


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 14:41:19 | Сообщение # 8440
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Оба не подходят. Нет у нас выверенной информации об уходящих этапах.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 06 Февраля 2015, 16:00:51 | Сообщение # 8441
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Оба не подходят. Нет у нас выверенной информации об уходящих этапах.

Но есть персональные карты, котопые заполнялись во Владимир - волынском лагере. Отсюда напрашивается вывод, что выложенная тобой ПК - дубликат, выписанный где - то в другом месте.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 16:30:42 | Сообщение # 8442
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Житейский вопрос: где офицеров стригли наголо - при отправке или уже в Фаллингбостеле?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051099&page=1
Фамилия Викулов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 21667
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 119 стр. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 18:25:41 | Сообщение # 8443
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Пока предварительное суждение: стригли по прибытии в лагерь назначения в Германии, то есть, в Фаллингбостеле.
На фотографиях, сделанных в Ченстоховой, все, кого я видел, были с волосами на голове. Та же ситуация с некоторыми (не хочу говорить - с большинством лагерей) в Германии. Но с такой плашкой как в Фаллингбостеле - как правило...
В качестве примера:
Прикрепления: 4625329.jpg (49.8 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 20:26:42 | Сообщение # 8444
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но с такой плашкой как в Фаллингбостеле - как правило...
В качестве примера:
Прикрепления: 4625329.jpg(50Kb)

Это другой шталаг. На фото - Альтенграбовский. Они (фото) разительно отличаются от фаллингбостельских.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 20:51:14 | Сообщение # 8445
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Фаллингбостель. Стрижен "под Котовского":
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051089&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 21:33:42 | Сообщение # 8446
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это другой шталаг. На фото - Альтенграбовский. Они (фото) разительно отличаются от фаллингбостельских.
С уважением,

Да,я знаю. Просто вытащил первые фото, что были под рукой.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Февраля 2015, 18:30:22 | Сообщение # 8447
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Передан СД.
Фамилия Гончаренко
Имя Леонтий
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст 25.01.1911
Место рождения Кручик
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Умань
Судьба попал в плен
Последнее место службы 18 сап. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090069&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 08:45:49 | Сообщение # 8448
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Передан СД.
Фамилия Гончаренко
Имя Леонтий
Отчество Елисеевич


Уже проходил.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13:08:29 | Сообщение # 8449
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Передан СД.
Фамилия Гончаренко
Имя Леонтий
Отчество Елисеевич

Уже проходил.

В принципе я не вижу в такого рода повторах ничего страшного. "Много славы не бывает", как иногда говорят.
Однако для исключения повторов надо создать отдельную тему "Переданы СД во В.-В." с изменяем автором темы в первом сообщении списком переданных гестапо. Тогда можно было бы (мне, в частности) сверяться с этим списком. Аналог - тема о побеге "похоронной команды".
Как, Василий Иванович? Не слабО?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 14:22:07 | Сообщение # 8450
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Думаю, мысль очень полезная. Сам несколько раз замахивался на создание темы "Хроника расстрелов во Владимир - волынском лагере". Но не знаю, как новую тему открыть на сайте. Поэтому спорадически выкладывал свои наработки в этой теме, посвященной общей проблематике лагеря.
Если ты такую тему откроешь, то обещаю, что буду активно ее насыщать. Гладишь, может подключится наш "Великий Молчальник" под ником "Летнаб"... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 16:01:38 | Сообщение # 8451
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
О так называемой "еврейской роте" офлага теперь здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-4746-2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 16:03:27 | Сообщение # 8452
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
не знаю, как новую тему открыть на сайте.

В начале каждой страницы справа вверху есть шильда "новая тема".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 16:02:34 | Сообщение # 8453
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
01.10.42 г. сбежал из транспорта в офлаг XIII B Нюрнберг:

Фамилия Готьван
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 25.03.1918
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Марьевка
Дата пленения 31.07.1942
Место пленения Пролетарская
Судьба попал в плен
Последнее место службы 175 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115211&page=1

В потерях и среди освобожденных его не вижу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 18:03:54 | Сообщение # 8454
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Заполнена графа о болезнях

Фамилия Григоров
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 12.03.1911
Место рождения Омская обл., г. Омск
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Золотоноша
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 304 развед. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115824&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 15:49:44 | Сообщение # 8455
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Заполнена графа о болезнях

Находился на лечении 13-20.11.41.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 18:34:04 | Сообщение # 8456
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
01.10.42 г. сбежал из транспорта в офлаг XIII B Нюрнберг:

Фамилия Готьван
Имя Василий
Отчество Григорьевич


Персональная карта подтверждает, что во Владимир - волынском лагере фотографирование не производилось. У всех беглецов по маршруту депортации из лагеря в Германию - то же самое отсутствие фотографий.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 18:40:45 | Сообщение # 8457
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Заполнена графа о болезнях

Фамилия Григоров
Имя Василий
Отчество Григорьевич


Карта интересная. При заполнении ПК был здоров ("gesund"). В то же время через месяц после поступления в лагерь находился на излечении в лагерном госпитале от "прострела нижней части руки".
Получается, что карту заполнили после излечения? Скажем, в первых числах января 1942 г.?


Василий Иванович Колотуша
 
ВВЛДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 21:00:07 | Сообщение # 8458
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
При заполнении ПК был здоров ("gesund"). В то же время через месяц после поступления в лагерь находился на излечении в лагерном госпитале от "прострела нижней части руки".


Под туннельным синдромом (синонимы: компрессионно–ишемическая невропатия, туннельная невропатия, ловушечная невропатия, капканный синдром) принято обозначать комплекс клинических проявлений (чувствительных, двигательных и трофических) об­у­словленных сдавлением, ущемлением нерва в узких анатомических пространствах (анатомический туннель). [Аль–Замиль М.Х., 2008].

Для туннельных синдромов характерны такие проявления нейропатической боли, как аллодиния и гиперпатия, ощущение прохождения электрического тока (электрический прострел), жгучая боль. В народе так и зовется -прострел
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 15:58:57 | Сообщение # 8459
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
В народе так и зовется -прострел

Если в русском народе есть старинное понятие "прострел", то на немецком в карте написано
Durchschuss
То бишь огнестрельное ранение.
А вот когда пленный его получил - вопрос. До пленения или уже в лагере?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 16:22:43 | Сообщение # 8460
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А я формулирую вопрос несколько иначе: персональная карта Григорова В.Г. была оформлена до или после его пребывания в госпитале?
Хотел бы услышать ваши мнения. Пока стою на позиции, что персональные карты во Владимир - волынском лагере были оформлены задним числом и на тех, кто был в живых по состоянию на 1 января 1941 г. Применительно к тем, кто умер до 01.01. 1942 г. - регистрационные номера у них были, но персональных карт на них заведено не было.
Но, признаюсь откровенно, есть некоторые "смущающие моменты"...
Так что, какие у товарищей аксакалов будут суждения? Естественно, подкрепленные не "классовым чутьем", а конкретными и понятными аргументами?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 16:44:07 | Сообщение # 8461
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А я формулирую вопрос несколько иначе: персональная карта Григорова В.Г. была оформлена до или после его пребывания в госпитале?
Хотел бы услышать ваши мнения. Пока стою на позиции, что персональные карты во Владимир - волынском лагере были оформлены задним числом и на тех, кто был в живых по состоянию на 1 января 1941 г. Применительно к тем, кто умер до 01.01. 1942 г. - регистрационные номера у них были, но персональных карт на них заведено не было.

Периодически на разных форумах возникают такого рода сказки.
Писарь "задним числом" "вгонял" в карту сведения о
- фамилии матери пленного;
- его росте, цвете волос
- воинской части, месте и дате пленения?
- и т.д.
Он, писарь, мог "задним числом" ЗНАТЬ эти данные?
Ответ: нет, не мог!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:03:01 | Сообщение # 8462
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
То есть, ты однозначно, без колебаний, полагаешь, что во Владимир - волынском лагере персональные карты на заключенных оформлялись с самого первого дня функционирования лагеря. То есть, другими словами, ПК Гринюка Леонида Авксентьевича, получившего регистрационный № 3, была заполнена 24.09. 1941 г.
Я тебя правильно понимаю?

Фамилия Гринюк
Имя Леонид
Отчество Авксентиевич
Дата рождения/Возраст 20.09.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Лагерный номер 3
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 579 АП 2 див.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116317


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:11:17 | Сообщение # 8463
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
То есть, ты однозначно, без колебаний, полагаешь, что во Владимир - волынском лагере персональные карты на заключенных оформлялись с самого первого дня функционирования лагеря. То есть, другими словами, ПК Гринюка Леонида Авксентьевича, получившего регистрационный № 3, была заполнена 24.09. 1941 г.

Сначала я хочу узнать мнение "аксакалов" о карте Григорова и моих соображениях о ней.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:20:43 | Сообщение # 8464
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
То есть, ты однозначно, без колебаний, полагаешь, что во Владимир - волынском лагере персональные карты на заключенных оформлялись с самого первого дня функционирования лагеря

Я кажется эту цитату уже приводил:
"Tatsächlich aber nahmen auch dort die Lagerverwaltungen teilweise
schon im Sommer 1941 zumindest interne Registrierungen vor und stellten
sogar Personalkarten I aus, etwa das Oflag XI A Wlodomierz (Wladimir Wolynsk)"
т.е. в офлаге Владимир-Волынский уже летом 1941 года оформляли персональные карты... http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4.pdf (стр. 587)
 
ФадланДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:23:12 | Сообщение # 8465
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Сначала я хочу узнать мнение "аксакалов" о карте Григорова и моих соображениях о ней.


А если пойти параллельно? Ждем, что скажут "аксакалы", а тем временем ты ответишь "неофиту". Глядишь, "аксакалы" тем временем и возбудятся...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:24:32 | Сообщение # 8466
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Фадлан ()
То есть, ты однозначно, без колебаний, полагаешь, что во Владимир - волынском лагере персональные карты на заключенных оформлялись с самого первого дня функционирования лагеря

Я кажется эту цитату уже приводил:
"Tatsächlich aber nahmen auch dort die Lagerverwaltungen teilweise
schon im Sommer 1941 zumindest interne Registrierungen vor und stellten
sogar Personalkarten I aus, etwa das Oflag XI A Wlodomierz (Wladimir Wolynsk)"
т.е. в офлаге Владимир-Волынский уже летом 1941 года оформляли персональные карты... http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4.pdf (стр. 587)

Но примеров таких карт привести ведь не могут?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:25:59 | Сообщение # 8467
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Сначала я хочу узнать мнение "аксакалов" о карте Григорова и моих соображениях о ней.

А если пойти параллельно? Ждем, что скажут "аксакалы"

Это, пардон, не "внуки ли генералов"?
:D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:27:41 | Сообщение # 8468
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ты ответишь "неофиту"

Въедливый неофит трех аксакалов стОит.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:31:17 | Сообщение # 8469
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но примеров таких карт привести ведь не могут?

В статье 2008 года авторы Института Истории из Мюнхена упоминают эти карточки только для наглядности. Если бы они их не видели, то о них бы никто не упоминал.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 17:36:02 | Сообщение # 8470
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
О карте Григорова могу судить как дилетант - написана "русской" рукой, т.е. почерк не немецкий; все данные записаны карандашом, очевидно на долгожитие не рассчитывали. Судя по записям карточку заводили в В-В. Карточку заводили на здорового, а месяц спустя - прострел руки. Большего я там не вижу.
 
Поиск: